Teamonderdelen en mass start 2023-2024

Team Sørmarka is also training in Inzell now! They are doing great

Ok, but off topic. Please contribute on 15.46.6.
This is a dutch forum. ( )

In een Schaatsen.NL-artikel met Kjeld Nuis staat:
“Verruim je je blik echter richting de horizon, en pak je de Winterspelen als doel, dan weet je dat er in Milaan acht mannen mee mogen.”

acht mannen per land?? Weer een minder dan in Beijing?

Op dit tempo mag er in 2054 nog maar één schaatser per land naar de Olympische Spelen.

Olympische Winterspelen 2054?

Optimist, ik denk dat de Winter-OS 2030 in Saudi Arabië de laatste gaan zijn.

‘Knuppern’s historical 10km time i think. Squaw Valley ?

Actually there is a bike race in France called Tour de France, which is being held every year in July. I just found out that Jumbo Visma is competing there, doing well. This could be a sign that the speed skaters in Jumbo Visma also are training for the Tour de France, maybe they will join the tour next year. Speed skaters are often biking, and I think they could do very well. It would be interesting if they manage both speed skating and bike racing on a competetive level!

Een zomer zonder schaatsrel is geen zomer

https://www.telegraaf.nl/sport/2641...gsploeg?utm_source=RSS&utm_medium=RSS

Roest wijdt er niet over uit waarom hij uit de achtervolgingsploeg stapt, maar Ritsma lijkt het eraan te wijten dat hij zijn trainingsgroep heeft moeten uitbreiden omdat zijn beoogde basisdrietal (met Roest) zelden beschikbaar is om samen te trainen. Kennelijk is daar een serieus meningsverschil over ontstaan.

Dit klinkt eerlijk gezegd meer alsof Roest een soort garantie voor ogen had dat hij altijd geselecteerd zou worden, of dat hij wilde aansturen op een meer Reggeborgh-centrale TP selectie.
Roest heeft er nooit een geheim van gemaakt dat zijn eigen afstanden prioriteit hebben. Zou hij misschien een toezegging hebben gewild dat hij nog steeds regelmatig af zou kunnen zeggen voor de TP en dan toch geselecteerd worden voor de WKs?

Ik kan me bijna niet voorstellen dat het echt is omdat Roest met een kleinere selectie wil trainen en RItsma met een grotere. En als dat al zo is, dan vraag ik me af waarom Roest vindt dat hij daar iets over te zeggen heeft?

De NOS is concreter:
''Schaatser Patrick Roest heeft besloten om voorlopig geen deel uit te maken van de Nederlandse achtervolgingsploeg. De kopman van Team Reggeborgh heeft aangegeven richting de Olympische Spelen wel weer betrokken te willen worden.''

"Hij wil het liefst werken met een klein team, een WK-team", verklaarde bondscoach Rintje Ritsma. "Nu moet hij in zijn ogen ook meedoen aan trainingen die minder efficiënt zijn. Dat kost hem te veel energie."

https://nos.nl/artikel/2487729-scha...-achtervolgingsploeg-kost-hem-te-veel-energie

Als die eerste alinea klopt (nu afhaken, maar wanneer de Olympische medailles worden verdeeld wel mee willen doen), dan moet het hier ook einde oefening zijn.

Nederland en een rel op de teamonderdelen. Name a more iconic duo..

Mee eens. Altijd die opportunisten (zeker niet alleen Roest) die vooral zelf willen uitmaken wanneer ze eens meedoen met de TP, maar bij de OS dan ineens enorm veel interesse hebben. Geldt ook voor de MS trouwens. Als hij zich dit seizoen besluit niet beschikbaar te stellen omdat hij het niet eens is met de aanpak van de BC, prima, maar dan mag wat mij betreft Ritsma ook direct daaraan de consequentie verbinden dat Roest ook voor de OS niet meer in beeld komt.
De bondscoach bepaalt nog altijd de aanpak, niet de individuele schaatsers.

Stel je voor dat een Virgil van Dijk zegt: "ik stel me niet meer beschikbaar voor de WK kwalificatiewedstrijden, want de bondscoach wil 4-3-3 gaan spelen terwijl ik liever 4-4-2 speel. ALs het WK eraan komt dan wil ik wel weer in beeld komen voor selectie>" Dat zou toch absurd zijn? Ik zie dit niet anders.

De redenatie van Roest vind ik wel een tikje hypocriet. Hij wil werken met een klein WK-team. Nu is het zo dat Roest zelf bedankt heeft voor deelname bij een aantal wereldbekers de afgelopen jaren en ook het WK Afstanden van 2019 en 2020 omdat individuele onderdelen belangrijker waren. Als Roest dus onderdeel is van een klein WK-team en vervolgens afmeld, dan is de consequentie dus dat je iemand moet inschuiven die niet getraind heeft.

Ik blijf van mening dat het voor de ploegenachtervolging toch een enorm voordeel is als je een team hebt dat regelmatig samen gereden heeft. Bij de Olympische Spelen van Beijing zag je dat bij de dames duidelijk. Qua individuele kwaliteit en vorm van het moment was het Nederlandse damesteam top met Schouten, Rijpma-De Jong, Wüst en Groenewoud. Maar het Nederlandse damesteam had in de voorafgaande Olympische cyclus van 4 jaar in de wereldbeker en bij WK's haast voortdurend een andere samenstelling. De Canadezen reden voortdurend met Weidemann, Blondin en Maltais. Die waren individueel iets minder, maar als collectief wel veel sterker waardoor ze goud konden pakken. Nu is het natuurlijk zo dat het Canadese drietal de enige reële optie is, terwijl Nederland veel verschillende smaken heeft (zowel bij de mannen als de vrouwen). Valkuil is dan dat je de wereldbeker als laboratorium gaat zien en steeds nieuwe dingen gaat uitproberen omdat je al die smaken hebt en geneigd bent schaatsers te selecteren die op dat moment misschien net even wat beter in vorm zijn. Dus een voorkeur voor een klein team om mee te werken deel ik in die zin wel met Roest. Voorwaarde is dan wel dat de leden van dat kleine team commitment tonen. Dat wil zeggen: samen trainen en geen ploegenachtervolgingen laten schieten ten faveure van individuele afstanden. Wil je die commitment niet geven, dan is het even goede vrienden, maar dan ben je geen onderdeel van de selectie. Dat betekent ook automatisch dat je ergens concessies moet doen aan datgene wat een individuele atleet ideaal vindt. Alle rijders die betrokken zijn bij die ploegenachtervolgingstrainingen zullen vast wel een mening hebben over dat er harder getraind moet worden, of minder hard, of op een ander moment, of op een andere manier, maar je zal toch water bij de wijn moeten doen. "There is no I in team", zal ik maar zeggen. Bij de dames hebben we een hele sterke race gezien bij het WK van Schouten, Groenewoud en Beune. Dat drietal lijkt ook gemotiveerd. Wat mij betreft is dat nu het voorkeursteam waar Ritsma mee verder moet en voor in de bres moet springen. Dat drietal moet een menselijke machine gaan worden. Nadeel is dan dat als het misgaat richting de Olympische Spelen doordat één van de drie een been breekt of in een vormcrisis komt, dat je geen alternatieven hebt. Dat is dan jammer, maar met half werk door voortdurend te rouleren ga je naar mijn idee sowieso geen goud winnen. Daar moet je dan ook helder over communiceren richting andere gegadigden als Conijn, Anema, Rijpma-De Jong en Wijfje. Die staan, als ik nu bondscoach zou zijn, op een zijspoor.

Helemaal eens met bovenstaande. Ritsma moet hier korte metten mee maken. Prima, dan ben je geen teamsporter. En inderdaad: dit moet tzt ook gevolgen hebben voor de matrix. Diva-gedrag moet klaar zijn ondertussen.

Stonden de 5000m en de 10000m de laatste jaren niet steevast bovenaan? En zelfs de nummer 2 stond daar (in ieder geval op de 10000m) enorm hoog. En de matrix is gebaseerd op de grootste kans op goud, natuurlijk, wat geen natte vingerwerk is.

Kortom: de matrix aanpassen lijkt me lastig, zo niet onmogelijk. En als Roest een beetje het niveau houdt wat hij nu heeft, is er niemand die hem er over 2 jaar afrijdt..

Dat is natuurlijk maar zeer de vraag: als je een geoliede TP trein krijgt kan die zomaar een grote kans op goud krijgen en dus een prominente plek op de matrix. En nog 2,5 jaar is een lange tijd. Als je tegen die tijd 2e of 3e wordt op je afstand omdat er een 'Esmee-Visser-achtig' wit konijn uit een hoge hoed springt en je zit niet in het TP mandje kun je er met 8 plaatsen ook zomaar buiten vallen.

Ik vind dat nogal overdreven. Als ARDJ de 1500 meter op het OKT wint en goed rijdt in de WBs kun je het niet maken haar niet mee te nemen naar de OS, ook al staat die op plek 5. Degene die voor de TP mee moet kan wel op nummer 3 van de 3000 meter of 1500 meter.

Het is onzin dat schaatsers de TP moeten rijden om binnen de normale selectieregels te vallen, als een schaatser geen TP wil rijden dat hoeft dat niet. We dwingen ze ook niet om andere afstanden die ze niet leuk vinden te rijden.

Wat wel logisch is dat Roest nu al buiten de Olympische selectie TP valt. Als je nu niet mee wil doen aan een teamonderdeel (ook massastart) dan ook geen OS voor jou op dat onderdeel, maar dat zou geen effect moeten hebben op diens individuele afstanden. Of hadden we Nuis ook moeten gaan benadelen op het OKT omdat hij in 2022 prima de Mantiarol had kunnen rijden op de TP maar het niet wilde?