Selectiewedstrijd 23/24 januari

Discussie in 'Lange baan' gestart door Elina, 18 jan 2015.

  1. proeme

    proeme Well-Known Member

    hoe vaak ga je dat nog herhalen? Vind ik een beetje zielig eigenlijk.

    Dat het een wereldtopper van niveau Kramer zou zijn heeft niemand beweert. Maar als iedereen die een achterstand op Kramer heeft meteen een C-talent is, hebben we nauwelijks echte talenten rondrijden. Natuurlijk verliest WOH ook wel eens wat, anders zou hij wel in één adem met Kramer genoemd worden. Om nou elke keer dat hij iets wint niks te zeggen maar elke keer dat hij verliest meteen weer terug te grijpen naar die C-talent-discussie is een beetje kinderachtig.
    Sidekick en JohnZero vinden dit leuk.
  2. Taiphon

    Taiphon Member

    2,1 seconde verschil met Bergsma, als directe tegenstander. Als-ie dat in Hamar weer doet, is Bergsma kansloos voor het WK allround. (2,1 s verlies op de 5km betekent 0,63 s op de 1500m goedmaken.)

    Anema wil natuurlijk pieken op het WK afstanden, niet in Hamar.

    Anema's morbide obsessie met periodisering heeft Bergsma al een Olympisch goud op de TP gekost, het kan hem nu een WR kosten. En wanneer is de volgende 10km op een hoogland baan? Die jongen loopt als een dom hondje achter Anema aan, in plaats van zelf zijn doelen te stellen.
  3. Basje

    Basje Active Member

    De vorige 1500m pakte Jorrit toch echt tijd op een uiteraard tegenvallende Olde Heuvel. En alsof het NK allround een piekmoment was..

    Jorrit pakt in Hamar gewoon 5 of meer seconde op Wouter op de 5000m. Wouter zal echt aan de bak moeten, Douwe eveneens. Spannend gaat het worden, maar ik denk echt dat Jorrit aan het langste eind gaat trekken, los van de plannen van Anema.
  4. AIAIAI

    AIAIAI Active Member

    Als het 3e WK-ticket al dit weekend was beslist, wie laat je dan in Hamar starten? De afstandsspecialisten die helemaal niet in een WK-ticket zijn geïnteresseerd kun je niet opzadelen met de verplichting om een klassement over 2 afstanden te rijden.
    De allrounders die zijn afgevallen voor een WK-ticket zullen ook niet bijster gemotiveerd zijn. Degenen die op de EK hun tickets hebben veiliggesteld zouden dan de 3e rijder binnenboord moeten halen. Voorbeeld: misschien heeft Verweij helemaal geen zin om een 5000 meter te rijden zodat WOH/Bergsma/de Vries mee kan naar het WK.
    Als je de (niet voor het WK geplaatste) rijders uit de voorselectie in Hamar laat (st)rijden voor dat ene ticket, dan zijn ze wel gemotiveerd om goed te rijden en dat derde ticket binnen te halen.

    A- en B-groep: zowel de dames als de heren rijden slechts 1 afstand per dag (Mass Start op zondag laat ik even buiten beschouwing). Tegelijkertijd hoeft de ISU en de wedstrijdorganisatie zich niets aan te trekken van een door de KNSB ingestelde interne driekamp.
    Ben benieuwd naar het definitieve tijdschema; gelukkig is het binnen en niet buiten ;-) Wel even het deurbeleid onder de loep nemen, KNSB! Laat dat niet alleen afhangen van de coaches!

    Aanvulling: eigenlijk komt het er op neer dat de ISU de World Cup Hamar heeft ingesteld als WK-Allround instrument. De ISU weet ook dat er afstandsspecialisten tussen de rijders zullen zijn, terwijl de startplekken te winnen zijn door bij de eerste 24 in een klassementje te rijden. Daar zullen dus altijd rijders uit de B-groep bij zijn. Het is ook in het belang van de ISU om dat zo eerlijk mogelijk te laten verlopen.

    Tweede aanvulling: het hele gedoe over de eventuele deelname in Hamar van Leenstra en Joling heeft zijn oorsprong in de 2 DQ's van deze dames op de NK Allround.
    Laatst bewerkt: 25 jan 2015
    leenstrafan vindt dit leuk.
  5. Giel1

    Giel1 Well-Known Member

    Als Leenstra niet mee zou doen aan de World Cup 1500m in Hamar, dan mag Joling rijden en maakt zij nog kans op het WK allround.
    Omdat beide in dezelfde ploeg zitten is het interessant wat er gaat gebeuren.
    dedeut vindt dit leuk.
  6. Celebithil

    Celebithil Active Member

    Naast het feit dat Leenstra gek zou zijn om de wereldbeker 1500m te laten schieten omdat ze nog een goede kans heeft op de eindzege (ze staat 2e op 20 punten): Is het zo dat Joling als ze in Hamar beide afstanden zou rijden ook kans maakt op het WK allround? Ik dacht dat er hiervoor een speciale uitzondering op de regels gemaakt moest worden voor Leenstra, en is dat voor Joling ook gebeurt?
  7. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    We mogen zeker van iemand die ONMISBAAR is genoemd voor TP ( een betere talent dan Bergsma, etc...) verwachten dat hij van Douwe de Vries kan winnen? Never mind de Kramers van deze wereld, begin maar met de Douwe's.


    Elke keer als ie wint? Een verdwaalde WB?
  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Beetje grote woorden ....
  9. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Wanneer won Bergsma ooit een 1500 meter van Olde Heuvel? Nooit volgens mij.
  10. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Wanneer heeft iemand Wouter olde Heuvel onmisbaar genoemd? Hij leek aan het begin van het jaar goed in vorm en was toen zeker een van de drie eerste keuzen (Blokhuijsen in vormcrisis, Bergsma als werkweigeraar).
  11. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Interessante vraag @Giel1 en @Celebithil. Ergens kan ik me het wel voorstellen dat Marrit Leenstra misschien overweegt om de WB Hamar over te slaan. Ze rijdt er sowieso maar één afstand en na een NK sprint, een selectiewedstrijd 1500 en 3000 meter en met nog de WB Heerenveen en het WK Heerenveen snel in aantocht zou het best de moeite waard kunnen zijn om een wedstrijd over te slaan, meer rust te pakken in aanloop naar het belangrijkste toernooi van het jaar en en passant nog even je ploeggenote een kansje op het WK in Calgary geven (of althans de KNSB in een moeilijke positie brengen).
  12. proeme

    proeme Well-Known Member

    leuk dat je het inhoudelijk wilt maken, maar dat hadden we al gehad. Ga niet in herhaling vallen.
    Het punt dat ik maakte is dat ik het nogal kinderachtig vind dat je er op blijft terugkomen. Net een kind dat zijn zin niet krijgt..
    Laatst bewerkt: 25 jan 2015
    Sidekick vindt dit leuk.
  13. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Is het niet waar soms?!
  14. Sidekick

    Sidekick Well-Known Member

    Je bent in de war met Douwe de Vries.
    WOH pakte bijna 2 seconden op de 1500m. Dat is 6 seconden op de 5km.
  15. Mey

    Mey Well-Known Member

    Niet gevreesd, het is zeker wel waar: je bent net een klein kind.
    proeme vindt dit leuk.
  16. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    “Nu ben je haast opgebrand voordat de echte titels te verdienen zijn, want het seizoen raakt zo wel heel erg vol” aldus Bergsma. Hij heeft moeite om zich hiervoor te motiveren en heeft liever 1 kwalificatieweek ipv van kwali naar kwali te gaan.

    rare uitspraak voor iemand die er een sport van gemaakt heeft in het winterseizoen wereldbekers te laten schieten om extra op trainingskamp te gaan.

    Ben er uiteraard wel mee akkoord dat die opzet anders moet, en snap zijn motivatieprobleem (als buitenlander is het amper te snappen dat Bergsma en Kramer aan die onnozelheden moeten meedoen, maar dat vind ik van de Amerikaanse trials in de atletiek bv ook)
    maar dat zijn seizoen te vol raakt, wtf?
    Tsuki vindt dit leuk.
  17. Elina

    Elina Well-Known Member

    Ik denk ook dat ze Hamar overslaat, ik las ergens dat Verweij op trainingskamp gaat.
    Joling zat niet in de voorselectie, maar je weet nooit wat de SLC doet als ze voor de andere eindigt op 1500/3000 in Hamar.
  18. proeme

    proeme Well-Known Member

    fijn dat je mijn opmerking nog even bevestigt :)
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De hele discussie over deze wedstrijden moetjes voor toppers lijkt te gaan in de richting van een WKT.
  20. Patrick John

    Patrick John Well-Known Member

    Reactie op aanvulling
    Als de ISU via een klassementje per persoon werkt in Hamar dan hoeven wij geen discussie te voeren, dan snap ik direct dat je niet in Hamar kunt starten met een 1500m ploeg van bijvoorbeeld Krol, Nijs en Verweij en een 5km ploeg met bijvoorbeeld de Jong, Bergsma, Kramer , de Vries en Olde Heuvel. In dat geval haal je namelijk maximaal 2 startplekken, omdat geen 3 mannen een klassement rijden. In dat geval is de oplossing van de KNSB ook gewoon onvermijdelijk en logisch, vandaar ook mijn initiële vraag.

    Reactie op tweede aanvulling:
    Dat snap ik, het nadeel van de KNSB methode is natuurlijk dat als er diskwalificaties of andere calamiteiten zijn op het NK allround er in principe geen uitweg is en je direct kansloos bent voor EK en WK.

    Algemeen:
    Bij de dames is de top overigens zo breed en zijn de afstanden 1500m en 3km zo met elkaar verbonden dat je geen afstandspecialisten niet opzadelt met een andere afstand.

    De groep dames die voor een 1500 ticket in aanmerking komt is vrijwel dezelfde groep die voor een 3km in aanmerking komt.
    Kortom bij dames had je wel een WK allround ticket kunnen toekennen aan de hand van de wedstrijden in dit weekend (met als voordeel een grotere groep kandidaten), maar nogmaals als de regels van de ISU kijken naar een klassement in Hamar kan ik mij de handelswijze van de KNSB goed voorstellen en heb ik daar ook geen kritiek op wat betreft de kwalificatie voor het WK allround.

Deel Deze Pagina