Ploegenachtervolging

Discussie in 'Lange baan' gestart door Danielle, 16 jun 2013.

  1. Sidekick

    Sidekick Well-Known Member

    Om in aanmerking te komen voor een aanwijsplek (afgezien van de 2 plekken voor de achtervolging) moet je 'wereldtop' zijn op de afstand. En het criterium van wereldtop geldt ook voor de ploegenachtervolging trouwens.

    Kortom, als je niet in vorm bent, dan wordt je niet geselecteerd. Maar voor bijvoorbeeld Blokhuijsen kan het helpen wanneer hij net 4e wordt in een sterke race op de 5km. Of Verweij op de 1500m net buiten de plaatsing valt. Dat zijn situaties waar die aanwijsplekken voor bedoeld zijn.

    Die reguliere aanwijsplek zou gelden wanneer Sven Kramer zou vallen op de 5km denk ik, en dan zou niemand klagen. Maar aanwijsplekken kennen een groot grijs gebied, dus ongetwijfeld gaat er nog veel discussie komen.
  2. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Bergsma heeft met zijn 1.47 in Calgary wel het signaal afgegeven dat het mijn zijn snelheid en met name tempohardheid wel behoorlijk in orde is. Wouter ODH rijdt twee seconde sneler dit weekend, verwacht ik, maar dat is weg te strepen tegen het surplus aan inhoud en aan ervaring in treintjes-rijden van Bergsma.

    Ik ben het, en SprintMaster zal nu misschien verrast zijn, niet helemaal eens met de lobby voor Olde Heuvel. Heeft zich alleen voor World Cup 1500 geplaatst omdat het niveau tegenviel. Heeft op langere afstanden nog niets laten zien (en is dat ook niet van plan) en is een minder treintjes-rijder dan Kramer, Verweij, Blokhuijsen en Bergsma. Hij werd wel twee keer wereldkampioen, maar dat was wel in de jaren dat Sven doorgaans zes van de acht ronden op kop reed. En hij was toen vaak wel de zwakkere schakel vergeleken met Verheijen of Wennemars. Als hij op het niveau komt wat hij had toen hij een WB won in Kolomna en daar ook een super 3km reed... dan wordt het een iets ander verhaal. Ik hoop het voor hem.

    Wat mij betreft is de hierarchie nu:

    Kramer (beste pursuit rijder ter wereld)
    (tijdje niets)
    Blokhuijsen en Verweij (gelijkwaardig, en beiden wereldwijd top-5, als ze in vorm zijn).
    (tijdje niets)
    Bergsma
    (tijdje niets)
    Wouter Olde Heuvel, Douwe de Vries, Christijn Groeneveld, Maurice Vriend, Mark Tuitert, Arjan Stroetinga, Renz Rotteveel (moeilijk ondeling in te schatten, we hebben ze weinig of niet gezien in de pursuit de laatste jaren)
  3. Ben het wel met je eens, maar er zijn natuurlijk ook verschillende typen pursuitrijders. Denk dat een WOH in vorm wel gelijkwaardig is aan Bergsma. En dan lijkt het mij verstandiger om een echte allrounder in te zetten, ipv een langeafstandsrijder waarmee je in de eerste ronden rekening moet houden.
  4. Payday

    Payday Well-Known Member

    Wat een mentaliteitsverschil toch. Wust die midden in het seizoen haar planning omgooit om met Ter Mors te rijden, versus Bergsma die in de zomer geen weekeinde tijd heeft om een keer samen te komen voor de TP.
    Danielle vindt dit leuk.
  5. Krizz

    Krizz Well-Known Member Medewerker

    Nu is Wust een zekerheid voor de TP en zou (niet te verwachten) van de aanwijsplek gebruik kunnen maken. Door nu te starten hoeft ze niet in topvorm op het KKT te staan om toch naar OS te gaan.
    Bergsma is helemaal niet zeker van een TP plek en zal zich op zeker individueel moeten plaatsen. Dan zou ik ook voor mijn eigen schema gaan. De Vries, Verweij hebben twee streepjes voor en Blokhuijzen één streepje.
  6. Payday

    Payday Well-Known Member

    En zou dat weekeinde op zo'n waddeneiland dan enig negatief effect hebben gehad op zijn kansen voor de individuele afstanden? Nee, dus. Dus toch een mentaliteitskwestie.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat Wüst nu start is puur eigenbelang: immers ze heeft nog nooit met Ter Mors gereden. Dus is het zeer verstandig omdat nu even te doen zodat ze weet dat ze op elkaar ingespeeld zijn. En meteen word haar eigen kans op goud ook nog eens flink vergroot.
    Zelfde gold voor Kramer die in Erfurt de bondscoach Koops overrulede door zijn beide individuele afstanden te laten vallen om met Bergsma een TP te kunnen rijden. In het geval dat toch zal moeten. De actie van Koops om Bergsma uit het team te gooien en dat vooral groot in de publiciteit te brengen heeft veel meer schade gebracht dan al het andere bij elkaar. Immers versterkt dat het gevoel dat er 3 ideale schoonzonen zijn en de vierde is bij voorbaat het buitenbeentje. Lekker als je dan uiteindelijk toch zo iemand nodig hebt.
  8. Payday

    Payday Well-Known Member

    Nu wordt die mooi Sprintmaster. Dat Wust haar schema omgooit is eigen belang. Natuurlijk is het feit dat Wust goud wil winnen op de TP eigen belang, maar zij is in ieder geval bereid concessies te doen in haar schema om optimaal te presteren op de TP. En als Koops gewoon doet wat hij van tevoren heeft aangekondigd (na het Wopke drama), dan ligt dat aan Koops. Bijzondere zienswijze Sprintmaster, maar we zijn het wel vaker oneens :). Overigens denk ik niet dat het aan Bergsma ligt en ook niet aan Koops. Volgens mij ligt de hele situatie aan Anema.
    G1ant vindt dit leuk.
  9. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Wüst, Van Beek en De Vries reden 2.57,82 in Calgary; Wüst, Leenstra en Ter Mors rijden 2.58,19 in Berlijn. Van Beek was in Calgary in supervorm en ook in Berlijn nog twee keer net iets sneller dan Leenstra. Mijn conclusie is dan maar dat Linda de Vries niet veel aan het team toevoegt.

    Was de supertijd van vandaag dan vooral toe te schrijven aan Ter Mors of aan Leenstra? Nou had ik het idee dat Leenstra intussen wel heel erg goed is geworden in het rijden met haar neus "tussen de billen" van Wüst, Ter Mors had toch een wat afwijkendere slag die minder in het treintje paste, maar heeft wel zoveel snelheid en inhoud dat ze rondes lang op kop kan rijden. Was dit dan het ideale trio? En moeten Antoinette de Jong en Lotte van Beek dan maar hopen op een reserveplek?
  10. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ik kan het niet helpen dat Koops een plaat voor de kop heeft en alleen maar richting 1 trio toegewerkt heeft. Anema heeft zijn visie over de TP met Koops gedeeld maar laatstgenoemde weigerde daar iets mee te doen. Zie het hele verhaal rondom het echec bij de WC Hvn dec. 2011 waar hij de BAM ploeg slim op een zijspoor manoeuvreerde door o.a Bob de Jong te selecteren (ipv Bob de Vries). Wat bij iedere TP kenner grote vraagtekens opriep. Daardoor ontstond er een conflict, wat precies in het straatje van Koops paste. Het is, gek genoeg, aan Kramer te danken dat Bergsma überhaupt nog een kans maakt de TP te rijden.
  11. Sidekick

    Sidekick Well-Known Member

    Eens. Linda de Vries heeft soms positieve uitschieters, maar vaak net niet. Niet zo stabiel qua niveau, maar wel stabiel qua aanwezigheid waardoor ze bij het team zit. Dat voordeel heeft ze ten opzichte van Voorhuis en Valkenburg die van hetzelfde niveau zijn in normale doen.

    De mannen zijn minder wisselvallig, maar hebben niet veel alternatieven. De vrouwen hebben gelukkig een grote groep waar ze uit kunnen kiezen en kunnen op basis van de vorm in Sochi zelf ook nog keuzes maken.
  12. schaatsfan79

    schaatsfan79 Member

    Volgens mij heeft Leenstrafan gelijk met zijn analyse, tenminste als het verschil met de Calgary tijd van dit jaar zo klein is. Ik vond het er wel strak uitzien, zeker voor de eerste keer in deze combi.

    De heren zullen het waarschijnlijk toch met Bergsma als reserve moeten doen. Zeker omdat nog niet alle tegenstanders het achterste van hun tong hebben laten zien, lijkt het mij verstandig Bergsma toch bij het geheel te betrekken. Of wij dat nu wel of niet leuk vinden.
  13. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Als het OKT zonder grote verrassingen verloopt plaatsen Ter Mors, Wüst, Van Beek en Leenstra zich voor de Olympische 1500 meter. Dan zijn dan ook wel de meest waarschijnlijke namen voor de ploegenachtervolging. Als dat niet de top vier wordt dan moeten we naar andere opties gaan kijken. Dan zijn De Vries, Valkenburg, Voorhuis niet meer nodig.
  14. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Als ik overigens 2.58,19 vermenigvuldig met 1500/2324,16 kom ik uit op 1.55,00. Dat is dus de snelheid die je in principe in je benen moet hebben en Jorien, Ireen, Lotte en Marrit hebben dat wel, maar andere vrouwen in Nederland niet.
  15. proeme

    proeme Well-Known Member

    Die snelheid moet je in je benen hebben, maar ook iets langer vol kunnen houden dan op een 1500m. Margot Boer kon ooit ook wel een snelle 1500m neerzetten, maar dat doortrekken naar 2324,16m was (en is) echt geen optie.
  16. Payday

    Payday Well-Known Member

    Sorry SprintMaster maar de feiten zijn simpel, Bergsma komt niet opdagen. Wat de reden dan ook is, hij maakt het Koops dan ook wel erg gemakkelijk. Als hij een kerel was geweest was hij gewoon gegaan. Jij ziet een groot complot om BAM buiten de deur te houden. Ik zie een systeem na de afgang in 2010 waar je het mee eens kan zijn of niet, maar er is in ieder geval helderheid. En zoals altijd, als iemand de einderverantwoordelijkheid heeft dan moet je je daar ook bij kunnen neerleggen, ook al ben je het er niet 100% mee eens. En dat zit simpelweg niet in het karakter van Anema.
    G1ant vindt dit leuk.
  17. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Daar is wel wat overleg aan vooraf gegaan met de leiding van BAM. Maar wat doet Koops: hij gooit het hele verhaal in de media ipv het binnenskamers te houden. Niet zo netjes.
  18. Payday

    Payday Well-Known Member

    Wat Koops mij ooit zou hebben aangedaan, ik zou nooit, maar ook nooit mijn kans op een gouden medaille tijdens de OS willen verspelen. Wat als Bergsma straks 65 is en er hangen twee zilveren medailles aan zijn muur, terwijl er ook een mooie gouden had naast kunnen hangen. Zou hij dan nog denken, ben blij dat ik me niet door Koops heb laten piepelen? Ik denk het niet.
  19. Bastiaan83

    Bastiaan83 Well-Known Member

    Dat ben ik wel met je eens! Ik vind ze beide fout in deze situatie! Bergsma door niet op te komen dagen en Koops door dit zo naar buiten te brengen, zeker niet netjes.
  20. Payday

    Payday Well-Known Member

    Het zal zo zijn, maar wie doet zich zelf nu te kort. Bergsma of Koops? Natuurlijk kan het nog fout gaan tijdens de TP, maar de kans dat Bergsma met lege handen staat is heel wat groter dan dat Koops met lege handen staat. Dat is de kern van mijn stelling ook steeds in de discussie met Spritmaster. Je hebt de kans om Olympisch kampioen te worden en dan laat je die kans lopen. Ik vind dat onbegrijpelijk als topsporter. Zou Cruyff nog blij zijn met zijn beslissing om in 1978 niet meet te gaan naar het WK? Ik denk het niet. En Bergsma laat zich door Koops en door Anema een unieke kans om het allerhoogst haalbare te behalen in je sport uithanden slaan. Het kan niet anders of hij krijgt daar ooit spijt van.

Deel Deze Pagina