Pavel Koelizjnikov betrapt op het gebruik van meldonium

Discussie in 'Lange baan' gestart door MasterAJA29, 8 mrt 2016.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    I guess we will never know. Maar zoals het nu staat: is Pavel K gewoon geen dopingzondaar want je schuld wordt nog steeds door de rechter bepaald en niet door onderbuikgevoel.
    Quarantenove vindt dit leuk.
  2. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    De vraag WANNEER uit jouw originele post is in elk geval opgelost. Dat is wel simpel. Het bewijs is moeilijker.

    Er is net bekend geworden dat er vooralsnog niet te bewijzen is dat hij iets verkeerd heeft gedaan. Er wordt nader onderzoek gedaan. Even voor je gecorrigeerd en aangevuld.

    De rest ben ik het volledig mee eens.
  3. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Klopt. Maar tot uit nader onderzoek wat anders blijkt is Kulizhnikov dus niet de grootste paria uit de schaatswereld, maar de snelste schaatser uit de schaatswereld. De wereldrecordhouder, wereldkampioen en ook technisch de mooistse schaatser. Dat is Kulizhnikov.


    Van elke sporter kan trouwens op elk moment uitwijzen dat ze doping hebben gebruikt, ik ga in elk geval voor geen enkele sporter mijn handen in het vuur steken.
    Quarantenove en EenBrabander vinden dit leuk.
  4. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Qua paria denk ik dat je het verkeerd ziet. De Noren zijn vrij duidelijk daarin en hen houding zal door meer atleten worden overgenomen. De theorie: once a doper, always a doper wordt alleen maar meer gestaafd. Procedurefout of niet. Het is niet de rechter die bepaald of iemand een paria is.

    Juridisch technisch is hij wereldrecordhouder. De mores zal na dit jaar zeer waarschijnlijk anders oordelen.
  5. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Verreweg de meeste schaatsers zijn gelukkig nog nooit in verband gebracht met enige vorm van doping. Pavel Koelizjnikov heeft als junior methylhexanamine gebruikt en daar twee jaar voor aan de kant gestaan. Van de tweehonderd (?) schaatsers die met enige regelmaat internationale wedstrijden zit hij dus samen met o.a. Claudia Pechstein al vlug in de "paria top vijf".
  6. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Ah please. Mores can cry me a river. Alsof mores iemand kampioen of geen kampioen maakt. De Noren zijn gewoon slechte verliezers. Moeten maar eens leren om eens een toernooi te rijden zonder fouten te maken op beslissende momenten. Once a doper always a doper? Please..
  7. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Dat was één keer... om nu nog dit hele meldonium verhaal tegen Pavel K te blijven gebruiken terwijl er niks valt te bewijzen, is belachelijk.
  8. Quarantenove

    Quarantenove Active Member

    Ik ook niet maar het maakt me ook niet uit of er wel of geen doping wordt gebruikt. De huidige topsport is een moderne versie van wat eens het circus was en daar maakten we ons ook niet druk hoe bijvoorbeeld artietsen daar hun "prestaties" leverden.
    Zolang het maar amuseert is waar het om gaat.
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Sasha Krotov‏@SashaKrotov 1 uur1 uur geleden
    Coach Dorofeev about Kulizhnikov test: "0.7 nanogram" http://www.sport-express.ru/speed-skating/reviews/993141/… 0.7 nanogram = 0.0000000007 gram

    Vertaling (niet zo goed): https://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=ru&tl=nl&u=http://www.sport-express.ru/speed-skating/reviews/993141/

    Dat is 14x zoveel als de 50 picogram van Contador in 2010 ... Er staat echter niet bij per welke volumemaat dit is.
    EDIT: als dat per liter is dan is het 700 nanogram= 0.7 microgram per ml. 0.0007 nanogram per ml dus. Kunnen ze dat nog meten ??
    Onder de 1 mcg/ml en daarmee vrijspraak omdat deze hoeveelheid na 4 weken nog in het bloed kan zitten, aldus WADA.

    Ze zeiden tot 10 ng/mL te kunnen meten. Zie http://pilarmartinescudero.es/OctNov15/Midronate interferencia con cromatografia.pdf (met dank aan @strawbale)
    Laatst bewerkt: 26 apr 2016
    EenBrabander vindt dit leuk.
  10. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    "Cero cero cero cero cero cero" wordt "Nol nol nol nol nol nol".
    Monique vindt dit leuk.
  11. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    [​IMG]
    Pavel is betrapt op meldonium, maar hij wordt niet geschorst. Z'n auto is betrapt op dikdoenerigheid, maar daar hebben ze in Rusland ook niet zoveel problemen mee...
  12. FuGeE_Volkova

    FuGeE_Volkova Well-Known Member

    Meldonium is geen EPO

    Door stress kan het beetje wat nog in jouw lichaam zit (restjes wat opgeslagen zit in je lichaam) vrijkomen. Anders was het echt wel veel hoger geweest dan 0,7 nanogram
    EenBrabander vindt dit leuk.
  13. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    EPO? Ho ho... laten we nou de onderzoeken en testen afwachten. Er moet zeker en vast spreke zijn van een foutje. Bij Pavel K wisten we het ZEKERRR.... . ;):cool:
    FuGeE_Volkova vindt dit leuk.
  14. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Ik ben het met je eens dat de WADA het niet goed heeft aangepakt, dat kun je Pavel, en al die andere meldoniumgebruikers, niet aanrekeken. Wel blijf ik het op zijn minst dom vinden dat men een middel blijft slikken dat verdacht is en waar een onderzoek naar loopt. Niemand gaat/kan mij wijsmaken dat sporters/artsen en coaches daar niet van op de hoogte zijn/waren, zeker niet als het onderzoek al een tijdje loopt, de WADA doet niet zomaar een grondig onderzoek naar een medicijn als er niet iets verdachts aan is. De sporters/teamartsen zouden dan, for the time being, het zekere voor het onzekere moeten kiezen en voorlopig afzien van het gebruik van meldonium, dan voorkom je dit soort taferelen.
    Misschien is het lullig voor de betreffende sporters maar de WADA had gewoon voet bij stuk moeten houden en iedereen die na 1 januari positief is bevonden moeten schorsen, de sporters hebben immers tijd genoeg gehad om met het gebruik van meldonium te stoppen, ze moeten nu dus niet opeens gaan zeuren. Zo blijf je de datum oprekken om mensen te kunnen schorsen.
  15. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Maar bij Tom van Beek die EPO heeft gebruikt...is het radiostilte, afwachten of het niet lichaamseigen is, etc.. Bij Pavel K? Meteen aan het kruis, terwijl het onderzoek niet eens grondig genoeg is geweest om aan te tonen hoe lang het spul in je lichaam blijft of het niet zoals @FuGeE_Volkova aangeeft ook door stress in werking kan treden? Vind ik apart...het verschil van hoe causion en zeker weten.
  16. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Van EPO is bijna alles al bekend, dus ook dat aangetroffen EPO lichaamseigen kan zijn. Meldonium leek aanvankelijk een middel dat binnen een week uit het lichaam zou moeten zijn. Dat had de fabrikant Grindeks tenslotte zelf gezegd. Vandaar dat één negatieve staal van 12 februari en één positieve staal op 13 februari doet vermoeden dat Kulizhnikov het middel na de dopingtest op de 12e had ingenomen. Logisch dus dat iedereen denkt dat ie hartstikke schuldig is. Het was aan de WADA om vooraf te onderzoeken hoe lang dat meldonium daadwerkelijk in het lichaam blijft. Iets wat ze hebben nagelaten.

    Dat keur ik niet goed, maar dat een dopingmiddel veel langer dan een week in het lichaam blijft, is vrij uitzonderlijk, zoals ook Herman Ram van de Nederlandse Dopingautoriteit heeft gezegd. Dus het blijft een lastige zaak. De WADA had het voor de zekerheid absoluut moeten testen. Dit is misschien wel de grootste blunder van het dopingbureau ooit. Aan de andere kant is zoiets als dit nooit eerder voorgekomen. Naast meldonium zijn waarschijnlijk honderd andere stofjes op de dopinglijst erbij gekomen. Waarschijnlijk zijn die ook niet getest op detecteerbaarheid na meer dan een week. Dat dan net meldonium het stofje is dat maanden achterblijft en vrijkomt bij stress, dat is gewoon pech hebben.

    Nogmaals, de grote schuldige van de hele affaire is de WADA, een ongelooflijk amateuristische organisatie die straks miljoenen aan schadevergoeding mag betalen. Wij wisten niet dat meldonium niet goed was onderzocht. Vandaar dat wij meteen al die Russen aan de schandpaal nagelden. Nu we meer weten kunnen we de zaak wat meer nuanceren.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  17. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Maar de onvriendelijke impulsberichten op het internet tegen Kulizhnikov, die rond 8 maart er in groten getale waren, gaan niet meer weg (zoals die van Bøkko). En Pavel zal ook zelf niet meer vergeten dat de hele schaatswereld hem uitjouwde. We willen niet dat Pavel straks in Pyeongchang zonder doping Olympisch goud haalt en bij de huldiging wordt uitgefloten.
    Ben ik nu Pavel aan het verdedigen? Misschien wel. Zal vast komen omdat ik het gevoel heb dat hij wat betreft zijn meldoniumgebruik slachtoffer is van een staatssysteem.
    jaap vindt dit leuk.
  18. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Ik ben benieuwd hoe de zaak te nuanceren valt. Al die heftige reacties: weg ermee, loser dit, dopingzondaar dat... en maar te zwijgen van de collega's/ commentatoren die het TOCH naar voren zullen blijven halen, terwijl er NUL KOMMA NUL is bewezen/valt te bewijzen omtrent schuldig zijn aan dopinggebruik.
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Tja, hij heeft toch echt zelf besloten om het middel te nemen omdat hij er beter van dacht te worden. Hoogstwaarschijnlijk is hij er op tijd mee gestopt dus mag hij terugkeren. Daarmee is de kous eerst af.
  20. jaap

    jaap Active Member

    Maar het vertrouwen blijft voor altijd geschonden! Geldt voor alle sporters/sters uit Rusland.
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina