Ontwerp je eigen kalender

Discussie in 'Lange baan' gestart door VorstM, 9 dec 2019.

  1. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Heel leuk, je mag een schaatskalender ontwerpen. Aangezien we het allemaal beter weten, en er toch niet naar ons geluisterd wordt, kan je je gedachten maar beter hier plaatsen. Ontzettend gedetailleerd of juist niet, met of zonder zware onderbouwing, kijk maar. Ik vind het ook best als je enkel de indeling van het WK Afstanden, of het wereldbekercircuit, of een nieuw format, wil ontwerpen.

    Lichtjes gebaseerd op: https://forum.cyclingnews.com/threads/race-design-thread.15517/
  2. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Eind oktober: nationale selectiewedstrijden
    Tweede en derde weekend van november: twee wereldbekers
    Eerste en tweede weekend van december: twee wereldbekers
    Laatste weekend van december: nationale wedstrijden zoals het NK afstanden
    tweede weekend van januari: wereldbeker
    Derde weekend van januari: EK en 4CC sprint of afstanden
    Vierde weekend van januari: EK en 4CC allround als er sprint was dit jaar
    Tweede weekend van februari: wereldbeker
    Derde weekend van februari: WK afstanden die als wereldbekerfinale geldt
    Eerste weekend van maart: Sprint Classic (WK sprint)
    Derde weekend van maart: Allround Classic (WK allround)

    Bij de wereldbekers worden elke keer een 500 meter, 1000 meter, 1500 meter, 3000/5000 meter (4x) / 5000/10000 meter (2x), en massastart gereden. De TS en TP worden allebei drie keer gereden en na de finale is er een gecombineerd teamklassement. Bij de finale worden alle afstanden verreden omdat dat het WK afstanden is. De 500 meter wordt twee keer gereden bij de wereldbekers die een 3000/5000 meter hebben en ook bij de finale. De WK's allround en sprint hebben een andere naam gekregen zodat er niet meer te veel wereldkampioenen zijn maar ze zijn functioneel nog hetzelfde. Het EK/4CC allround/sprint en afstanden zijn om en om elk jaar. Ik heb hier geen NK allround/sprint ingepland, maar er is af en toe een vijfde weekend in een maand dus dat moet er wel ergens inpassen.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  3. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Geen verkeerde indeling. WK afstanden als WB-finale geeft dat toernooi wel nut. Allround Classic in het einde van maart is misschien lastig als je het op een buitenbaan wil houden.
  4. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

  5. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    DE BETERE INTERNATIONALE SCHAATSKALENDER

    Wat mij betreft is het schaatsseizoen van november t/m maart. Dat zijn 5 maanden, daarin zou best veel ruimte moeten zijn om wat te organiseren. Ik neem maar even aan dat elke maand ongeveer 4 weken heeft, dat is niet zo, dus ergens rond december/januari komt er een gratis weekend bij waarin niets gepland staat.
    Dit is het ontwerp:

    11 weekend november: Openingswereldbeker
    *midweekrace
    2e weekend november: WB 2
    *midweekracedagen
    4e weekend november: WB 3
    *midweekracedagen
    1e weekend december: WB 4

    3e weekend december: EK/FCT

    2e/3e weekend januari: WB 5
    *midweekracedagen
    3e/4e weekend janauri: WB 6

    1e week februari: WK Afstanden
    3e weekend februari: WK Sprint
    4e weekend februari: WK Allround

    2e weekend maart: WB Afsluiting

    Best nog een ruim programma, met maar weinig extra weekenden tov nu.
    Dan, de opzet van de toernooien, en wat is zo'n midweekrace?
    Ik wil de wereldbeker iets aanpassen. Sowieso, de puntentelling gaat op de schop, de A-groep/B-groep indeling zoals ie nu is gaat iets anders, de afstandenverdeling gaat iets anders, de quota wil ik anders - eigenlijk moet alles net anders. En ook nog midweekraces. Jeetje. Dit is het idee:

    Openingswereldbeker. 500/1000/1500/5000, TP
    WB-2. 500 (2x)/1500/5000, TP, MS
    WB-3. 500/1000/1500/10000, TP, MS
    WB-4. 500/1000/1500/5000, MS

    WB-5. 1500/5000/10000/TP/MS
    WB-6. 500(2x)/1000(2x)/Als mensen het willen, een teamsprint. (tweedaagsweekend)

    WB-finale. 500/1000/1500/5000/TP/MS.

    Grootte van de A-groep: 20, B-groep: 30. Behalve bij de openings-WB, daar is het omgedraaid met een licht aangepaste puntentelling.
    Puntentelling A: 100,81,64,56,49,44,40,36,33,31,29,27,25,23,21,20,19,18,17,16
    Puntentelling B: 45,36,28,22,18,16,14,13,12,11,10,9,8,7,6,5,4,3,2,1
    Bovenste 3 uit B-groep promoveert sowieso.

    Ik heb 1x een 1000m geschrapt en vervangen door een 500, want ik vind de 1000m eigenlijk maar een matige afstand met weinig karakter. Mensen die op het podium staan van de 1000m, kunnen ook altijd op het podium van een andere afstand terecht komen, behalve als ze Joel Dufter of Tae-Yun Kim heten. Teamsprint heb ik er ook uitgehaald, hoewel die door het aantal aanmeldingen bij de mannen misschien toch nog ergens een rol moet krijgen - het is alleen een clownesk onderdeel dat niet te filmen is en geen spanning kent, dus ik ben geen fan.

    En dan nog die midweekrace. Het idee is dat als er best op de dinsdag ná een wereldbeker of, en dat heeft de voorkeur, de woensdag voor een wereldbeker 2 afstanden per geslacht geschaatst kunnen worden, quotaloos (!), toegankelijk voor iedereen die zich aanmeldt met een maximum van 40 per afstand, acceptatieprocedure de 20 met meeste WB-punten + de 15 met de snelste seizoenstijd laagland + 5 met de snelste seizoenstijd überhaupt. En ook hier kun je wereldbekerpunten verdienen.
    Puntentelling midweek is dezelfde als die van de B-groep.

    Waarom waarom waarom, toch een midweekse wedstrijd? Nou, ik vond het idee van quota-vrije races zoals je die in Inzell ziet wel aardig. Ook zorgt het ervoor dat schaatsers uit landen die teveel goede schaatsers hebben (Japan, Rusland, NL, Canada) en die halverwege om wat voor reden dan ook willen rouleren, sneller in de A-groep terecht kunnen komen. Nu is het zo dat veel promotieplekken niet worden gebruikt, omdat invallers die in de B-groep rijden en mogen promoveren, dat vaak de week erop niet doen omdat ze dan weer niet mogen starten. Zonde. En je bent er toch al een paar dagen voor de WB begint, als het goed is.

    Quota's blijven verder ongeveer hetzelfde voor de wereldbeker, ik heb niet de kennis om het helemaal om te gooien en 5 per land als maximum klinkt heel redelijk. Ook A-groepplekken aan het begin van het seizoen blijven hetzelfde, maar die zouden toch van minder grote invloed moeten zijn met een wat grotere A-groep + hopelijk snellere doorstroom. WB-finale gaat naar 16 man/vrouw per afstand, geen B-groep.

    Locaties: Elke 2 WB's moeten relatief dichtbij elkaar liggen, zelfde continent of zelfde uithoek in het geval van Azië. Dus bijvoorbeeld Astana/Tsjeljabinsk óf Nagano/Peking. Astana/Urumqi zou ook nog wel kunnen :p. En streven om WB-2 buiten te doen.

    Dan de titeltoernooien.

    EK Afstanden -> 10km komt er natuurlijk bij. Uiteraard. Ik vind het al heel wat dat ik dit toernooi laat voortbestaan, maarja, je moet realistisch blijven. Ik kan het ook gewoon altijd een allroundtoernooi maken, eigenlijk leuker. FCT/EK zijn in dezelfde jaren allround en in dezelfde jaren een afstandentoernooi.
    Kwalificatie: Wie wil er mee doen? De 24 beste uit de WB-stand, uit de top-12 krijgt de beste van zijn/haar land een persoonlijke plek. Rest aanvullen tot max 4 deelnemers per land.

    WK Allround -> 24-28 deelnemers, 12 rijden de slotafstand: top-8 van het klassement + overige schaatsers die top-8 op 5km + top-16 in het klassement staan. Als dat er nog geen 12 zijn, de hoogste ongeselecteerden uit klassement en 5km (mits top-16 in AK), bij gelijke stand heeft klassement voorkeur.
    Kwalificatie: Iedereen die top-8 staat in het 1500/5km-klassement na 4 WB's (beste per land op persoonlijke basis), quotaplekken voor schaatsers die top-12 staan op de 5km. Ook nog dat je plekken kunt verdienen bij WB-5. En verder gewoon aanvullen met schaatsers die noteringen hebben op 1500/5000

    WK Sprint -> 28 deelnemers. Anders is het zo voorbij. Iedereen mag alles schaatsen.
    Kwalificatie: Vergelijkbaar met WK Allround. Top-8 op de 500m levert een startplek op, top-8 op 1000m ook. Verder iedereen met goede combinaties en je kunt nog plekken verdienen bij WB-6.

    WK Afstanden -> Beste per land van de top-12 uit WB klassement krijgt een plek. Verder WB-stand na 4 gebruiken en aanvullen tot max 3 per land. Niet zo heel veel bijzonders, 28-32 startplekken per onderdeel. Podium van vorig jaar heeft ook automatisch een startplek als land.

    WK Allround/EK/FCT zijn toernooien die geschikt zijn om af en toe buiten te organiseren.

    Ok, dat was het.
  6. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Nou, zo dus ongeveer:
    Geen teamsprint meer, wel een mixed relay. Het WK heeft de vierkampen als uitgangspunt, met enkele afstandsspecialisten toegevoegd aan een afstand. De team pursuits e.d. kunnen op de doordeweekse dagen op een aangelegde baan midden in de stad. In 2021 dus op het Plein van de Hemelse Vrede.

    In totaal zijn dit de aantallen wedstrijden die meetellen voor de wereldbekers.
    500: 36
    1000: 22
    1500: 19
    5000: 17
    10000: 5
    MS: 12
    TP: 13
    MR: 12

    11-7 Heerenveen Simmerridery 500 1500 MR
    18-7 Inzell Campingraces 1000 MS TP
    25-7 Hamar Sommerløpet 500 5000

    1-8 Minsk Summerraces 500 5000
    8-8 Kolomna Summerraces 500 1500 MR
    15-8 Tsjeljabinsk Summerraces 1000 MS TP

    22/23-8 Calgary Summerraces 500 1500 MR TP
    29/30-8 SLC Desert Classic 500 MS 1000 5000

    5/6-9 Beijing Summerraces 500 1500 MR TP
    12/13-9 Obihiro Summerraces 500 MS 1000 5000

    19/20-9 Tomaszow GP Polen 500 MS 1000 TP
    26/27-9 Erfurt GP Duitsland 500 5000 1500 MR

    3/4-10 Moskou GP Rusland 500 1500 MR 5000
    10/11-10 Minsk GP Belarus 500 MS 1000 TP

    17/18-10 Calgary GP Canada 500 5000 1500 MR

    23/25-10 (Nationale Kampioenschappen Afstanden)

    31/1-11 Heerenveen GP Nederland 500 5000 1500 10000
    7/8-11 Stavanger GP Noorwegen 500 1500 1000 TP
    14/15-11 Helsinki GP Finland 500 1000 500 1000

    21/22-11 Seoul GP Korea 500 1000 500 1000
    28/29-11 Nagano GP Japan 500 1500 1000 TP
    5/6-12 Beijing GP China 500 5000 1500 10000

    12/13-12 Astana GP Kazakhstan 500 MS 1000 5000
    19/20-12 Ulan Bator GP Mongolie 500 TP 1500 MR

    26/27-12 (Nationale Kampioenschappen allround)
    2/3-1 EK allround/ 4C Allround

    9-1 Collalbo GP Italie 500 1500
    10-1 Baselga GP Italie 1000 5000
    12-1 Innsbruck GP Oostenrijk 500 TP
    14-1 St Moritz GP Zwitserland 1000 MS
    16-1 München (Zesbanentoernooi) 500 1500
    17-1 Inzell (Zesbanentoernooi) 1000 5000

    23/24-1 Boedapest GP Hongarije 500 1500 1000 MS
    30/31-1 Stockholm GP Zweden 500 TP MR 5000

    6/7-2 Beijing WK sprint 500 1000 500 1000
    8/11-2 Tiananmensquare WK afstanden TP-1 MR TP-2 MS
    12/14-2 Beijing WK allround 5000 1500 10000

    21-2 Heerenveen ISU-gala 500 MR TP
    25-2 Haarlem Bob de Jong Classic 10000
    28/29-2 Oslo Oskarløpet 500 5000 1500 MS

    5/7-3 Calgary Oval Finale 500 1000 500 5000 1500 10000
    12/14-3 SLC GP USA 500 1000 500 5000 1500 10000
    20/21-3 Dubai IceDerby MS MR
  7. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Greta Thunberg heeft al aangekondigd het niet met de plannen van @Mjøsaman eens te zijn.
    Mjøsaman en Duif vinden dit leuk.
  8. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    En ik had nog wel een Wereldbeker in Stockholm gepland, zodat ze gewoon met de trein naar haar helden kan.
    RodyTur10, VictorP, Camila en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  9. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    De kalender van vorig seizoen met EK allround en aparte WK Allround en WK Sprint vond ik in de basis niet slecht en zou met enkele kleine wijzigingen verbeterd kunnen worden.

    De belangrijkste wijziging die ik zou invoeren is dat startplekken voor WK's niet meer per land, maar per individu worden veroverd. Oftewel bijv. de 3 hoogst geklasseerde Nederlanders in het wereldbekerklassement 5000m plaatsen zich voor het WK Afstanden op die afstand. Dan slaat Patrick Roest Nagano echt niet over. En dat het dan weinig zin heeft om een NK Afstanden tussen Kerst en nieuw te schaatsen, is alleen een Nederlands probleempje.

    Een verdergaande hervorming zou kunnen zijn om het WK Afstanden af te schaffen. Tot en met eind januari alleen world cups (met een EK tussen Kerst en nieuw) en de winnaar van een wereldbekerklassement mag zich wereldkampioen op die afstand noemen. Daarna rijden ze eind februari/begin maart nog het WK Sprint en het WK Allround.

    Deelname aan circusnummers als teamsprint en mixed relay wordt verbonden op straffe van levenslange schorsing. ;)

    Een droomkalender zou dan zijn:

    Eind oktober: nationale afstandskampioenschappen
    Tweede weekend van november: wereldbeker in Nagano
    Tweede weekend van november: wereldbeker in Urumqi
    Eerste weekend van december: wereldbeker in Kolomna
    Tweede weekend van december: wereldbeker in Minsk
    Tussen Kerst en nieuw: EK Allround in Heerenveen
    Tweede weekend van januari: wereldbeker in Inzell
    Derde weekend van januari: wereldbeker in Hamar
    Vierde weekend van januari: wereldbeker in Heerenveen
    Eerste weekend van februari: nationale allround- en sprintkampioenschappen
    Laatste weekend van februari: WK sprint in Calgary
    Eerste weekend van maart: WK allround in Salt Lake City

    En ik heb geen boodschap aan Greta Thunberg...
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  10. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Dus als je ziek bent tijdens de eerste wereldbekers of in een hoog competitief land zoals Nederland of Japan je niet plaatst tijdens de NK afstanden vanwege een misslag kun je je hele seizoen wel vergeten.
  11. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Sterke landen doen er in dat geval verstandig aan om met aanwijsplekken te werken.

    Ben je nu ziek tijdens het WK afstanden, waar het alleen nog maar om lijkt te draaien, is je seizoen ook verpest. Topsport is geen sociaal zekerheidsstelsel met allerlei herkansingen, maar keihard.

Deel Deze Pagina