Olympisch Kwalificatie Toernooi 26 t/m 30 december

Nee, dat heb je juist ontkend. Ik vind zeker Skobrev een topper. Wereldkampioen en Europees kampioen allround. Afstandsmedailles of WK en OS.
Leo Visser om maar iemand uit het verleden te noemen is dus ook geen topper.

Vind hem op dit moment zeker geen topper. Wereldkampioen en Europeeskampioen door afwezigheid van....
Maar oké wie er niet is kan je ook niet verslaan.

Is dat niet het kenmerk van een topper. Toeslaan op het moment dat de situatie er rijp voor is.
Overigens zou Sven al die jaren wereldkampioen zijn gebleven als Shani was blijven allrounden. Het is niet zo dat Sven er altijd met kop en schouders bovenuit stak.

Hahahah een knuffel....haha

Het is al laat, ik heb al drie wodka' s op, ik vermaak me hier ook prima, en ik vind jouw verhalen leuk, de mening van SprintMaster, de meningen van iedereen lees ik met overgave, maar ik ben geen slaafje, ik loop niet achter iedereen aan
Vanavond heb ik in een deuk gelegen om Theo Maassen. mijn vrouw en ik lagen samen in een deuk, onze hond mocht tussen ons inliggen, hij is dus de winnaar.....

Welke idioot heeft bedacht dat er op oudejaarsdag een feestje gevierd moet worden, nu zit ik hier een beetje brak, allemaal ten gevolge van oudejaarsnacht.
Het komt door jullie schaatsfans en ik laat me zo maar meeslepen.
Payday heb ik al een goed jaar gewenst, nu dus aan jullie allemaal, morgen gaat alles weer beter. Zeker weten.
Eén ding weet ik zeker, bovenkant bak is onderkant zak. Aan die zekerheden hou ik mij vast.
En nu op naar de OS, wie begint er een nieuw item over...?

1 januari 2014 - Nog 38 dagen tot aan de eerste langebaanwedstrijd in Sochi
De KNSB heeft gefaald als topsport organisatie.
Het OKT is achter de rug, de Olympische ploeg is bekend.
Er was slechts één issue, die de KNSB nooit had kunnen voorkomen met regels, de prestatiematrix zat goed in elkaar en iedereen had een faire kans op plaatsing voor Sochi.
Er gaat een sterke ploeg naar Sochi met veel medaillekansen. Natuurlijk was er gemor, maar met zoveel belangen valt er altijd wel iets te klagen voor één van de betrokkenen partij.
Ook ik had het op accenten zeker anders gedaan, maar dat welles nietes spelletje blijft toch altijd enigszins subjectief.
De KNSB heeft het gezien de randvoorwaarde van het maximum van 10 schaatsers per sekse goed gedaan.

Toch vind ik dat de KNSB compleet heeft gefaald en bijvoorbeeld verantwoordelijk is voor het thuisblijven van een topper als Kjeld Nuis.

Om te illustreren waarom heb ik het volgende analogie bedacht:

De KNSB zit op een eilandje met een groepje van ongeveer 15 personen en heeft een bootje, waarmee er maximaal 10 personen naar het vasteland kunnen worden vervoerd, omdat er een lek in de boot zit.
Op het vasteland ligt er een zware opdracht waarvoor bepaalde personen meer geschikt zijn dan anderen. Daarom bedenkt men een systeem voor selectie op basis van wat de personen de afgelopen 2 jaar op het eiland hebben gepresteerd. Een dokter is het belangrijkst, daarna een boer, de jager is belangrijk etc tot en met de schrijver en de musicus aan wie men het minste belang hecht. Op de dag voor de overtocht moeten alle kandidaten nog een laatste zware proef doen en de 10 besten van die dag mogen mee. Men kijkt goed naar het beste weer voor de overtocht, men neemt wat emmers mee om overtollig water af te voeren, men slaat proviand in en benoemd een kapitein die alles in goede banen moet leiden. De overtocht slaagt, er is onderweg slechts één ruzie en 10 personen die genoeg kwaliteiten om het op het vasteland te redden worden veilig aan wal gezet.
Goed gedaan toch? NEE natuurlijk niet!

De KNSB had namelijk 4 jaar de tijd om het lek te dichten en de schrijver en de musicus ook mee te nemen. Toen wist men namelijk al dat dit probleem ging ontstaan. 1461 dagen om hier iets aan te doen. Het lek is veroorzaakt door een andere stam en men heeft hun grondstoffen nodig om het te dichten, maar in 4 jaar moet het toch wel lukken om de grondstoffen van hen te krijgen.
Het lek in dit verhaal is natuurlijk de vreemde regel van het IOC om maximaal 10 schaatsers per land per sekse op de OS toe te staan.

Vreemd, omdat deze regel in geen enkele andere sport wordt toegepast. Alle sporten hebben een maximum aantal sporters per onderdeel niet een maximum op het totaal.
Hierdoor moet je appels met peren vergelijken bij het maken van je selectie. Een 500m is een compleet ander onderdeel dan de 10km en toch moet je de prestaties van deze totaal verschillende atleten vergelijken om tot de selectie te komen.
Extra vreemd, omdat specialisme aangeeft dat de sport volwassen wordt. Het niveau op de verschillende onderdelen neemt hierdoor toe. Het is niet meer de sport van 38 jaar geleden toen stayer Piet Kleine ook de 1000m reed op de OS en allrounder Hans van Helden zelfs de 500m. De sport is volwassen geworden en dat straft het IOC juist af met deze regel.

De regel is ingesteld door het IOC om het aantal atleten en daarmee de kosten te beperken, “Cash is King” en de sport was in een andere fase toen de regel werd ingesteld, dus ik kan mij goed voorstellen dat deze regel is ingesteld.
Wat ik niet begrijp is dat het IOC niet evalueert of met deze regel de doelstelling wordt bereikt. Als ze dat zouden doen, zouden ze inzien dat het slechts een handjevol atleten scheelt (allemaal uit Nederland). Te weinig om de regel te handhaven. Als deze kleine overschrijding toch voor problemen zorgt, kunnen ze ook de 4e persoon op de kortste afstanden schrappen. Zo win je die paar atleten weer terug, maar heb je geen vreemde regel die alleen bij een onvolwassen sport past.

De KNSB en het NOC wisten dit 4 jaar geleden ook al en je maakt mij niet wijs dat dit niet genoeg tijd was om de regel aangepast te krijgen. Kwestie van prioriteiten stellen.
Er zijn talloze manieren om zo’n regel aangepast te krijgen, waar een wil is, is een weg.

• Men had het IOC dus kunnen vragen om een evaluatie.
• Men had het IOC niet eens hoeven vragen om Nederland te bevoordelen, maar alleen om Nederland niet als enige land te benadelen.
  Nederland is namelijk het enige land dat last heeft van deze regel (wat ook al vreemd is).
• Men had alternatieve voorstellen kunnen indienen, gebaseerd op limieten, WB klasseringen, WK afstanden etc, er zijn heel veel alternatieven zonder het maximum van 10 rijders te bedenken.
• Men had andere landen mee kunnen krijgen om voor de alternatieve voorstellen te stemmen door die landen te helpen met een jeugdopleiding, schaatsbanen, stages in Nederland, infrastructuur en organisatie van wedstrijden.
  Dit zijn zaken die sowieso goed zijn om het schaatsen in de rest van de wereld te promoten. Het budget hiervoor had kunnen komen van het NOC NSF, er is geen sport waarop Nederland meer Olympische medailles heeft gehaald dan met langebaanschaatsen, dus moet er budget worden vrijgemaakt.
  Ook de commerciële schaatsploegen zijn wel bereid hier geld voor vrij te maken, als dit de kansen van hun rijders verhoogd om op de OS te komen.
• Men had het IOC kunnen aanbieden te helpen met de kosten van het organiseren van de schaatswedstrijden. Ook hiervoor had men budget kunnen krijgen van het NOC NSF en de schaatsploegen.
• Men had de Nederlandse invloed in de internationale sportwereld kunnen gebruiken in de lobby om de regel aangepast te krijgen. Natuurlijk de voor de hand liggende namen als toen nog IOC-lid Willem Alexander en Ard Schenk, maar ook bijvoorbeeld Alberda, Bolhuis, Cruijff, Hiddink, Terpstra, VDH, Krajicek etc
• In 4 jaar kun je nog veel meer bedenken, zoals ik al zei een kwestie van prioriteiten stellen.

Ook de schaatsploegen en de schaatsers zelf hebben er overigens niet genoeg aan gedaan. Er wordt van alles gezegd, getweet, interview hier, persconferentie daar, maar ik heb de afgelopen 4 jaar ook uit die hoek niets gehoord over het afschaffen van deze regel. Hoe meer je over iets blijft praten, hoe groter de kans dat er nog eens naar wordt gekeken. Zeker de ploegen van Orie en van Velde hadden dit moeten doen, omdat men name hun rijders de klos zijn van deze regel.

Terug naar de KNSB en het NOC.
Aangeven dat men toch geen kans maakt om deze regel aangepast te krijgen is precies wat er niet past in de topsport. Als je er zelf al niet in geloofd, zal iemand anders er zeker niet in geloven.
In de topsport gaat om het koste wat kost je doelen bereiken, "kan niet" is geen optie.
Daarom heeft de KNSB gefaald als topsportorganisatie.
Patrick een schaatsliefhebber

Leuke stelling, vooral het stukje waarin je Guud Hiddink in wil zetten als lobbyist om de 10 personen regel aan te pakken ;-)

Ik kan me echt niet vinden in de analyse van @Patrick John. Kijk nu eens wat de KNSB heeft bereikt. Nederland is al decennia het beste schaatsland van de wereld. En wat heeft Nederland in dat opzicht voor op landen zoals Canada, de USA, Duitsland etc? Mijns inziens helemaal niets. Er is maar een reden waarom wij al zoveel jaren het beste schaatsland van de wereld zijn en dat is de KNSB. Dat respect verdienen ze gewoon. Wij realiseren ons door al die successen al helemaal niet hoe uniek die successen zijn. Ik zou geen Olympische sport weten waar een klein land zo dominant is.

En ook de status van het schaatsen is vrij uniek binnen de Olympische Spelen. Er zijn liefst twaalf gouden medailles te winnen. En hoe erg is het nu dat er "maar" tien rijders mogen meedoen? Ik zie het probleem niet zo. De sterkste rijder die we thuis moeten laten is Nuis, maar ja als je maar zesde wordt op je favoriete afstand dan is dat gewoon jammer maar helaas. En als je vanuit de matrix kijkt is Oenema de sterkste dame die we thuislaten en Hospes de sterkste heer. Toch ook niet wat je zegt kanshebbers voor goud.

Kortom de KNSB is qua resultaten m.i. de beste sportbond van Nederland en wellicht wel van de wereld. En laten we toch vooral blij zijn met de enorme hoeveelheid medailles die je kunt winnen op een relatief onbelangrijke sport. Om van het gezeur af te zijn kan het IOC ook het aantal staters beperken tot drie op de korte afstanden en twee op de langere afstanden. Zijn we dan blij met z'n allen?

Mwa, het is toch raar dat er voor geen enkele andere sport zo'n maximum-regel geldt en voor het schaatsen ineens wel. Dat is krom en de KNSB en het NOCNSF mogen zich er best hard voor maken dat die kromheid verdwijnt.

Maar ik ben het wel met je eens dat we ons wat meer zouden mogen beseffen hoe knap het is dat we als klein land een olympische sport weten te domineren.

Natuurlijk proberen kan altijd, maar overspeel je hand niet. Mijns inziens het het belang dat het blijft zoals het is veel belangrijker dan Oenema en Gerritsen naar de Spelen.

Iedereen roept wel, dat het alleen voor schaatsen geldt, maar blijkbaar zonder de moeite te nemen even de feiten te checken. Op de site van NOCNSF staan alle internationale limieten, en wat blijkt?

Bij alle wintersporten zijn er limieten aan het totaal aantal sporters, aan het aantal sporters per land per discipline, én aan het totaal aantal sporters per land per sportsoort. Ik zal ze noemen:

Nog maar even voor de volledigheid:
Langebaanschaatsen (per geslacht 5 onderdelen + team). Max 180 atleten, max 3 of 4 per land per onderdeel, max. 10 per geslacht per land als het meedoet aan teampursuit, anders 8.

Dicht bij huis:
Shorttrack (per geslacht 3 onderdelen + estafette) max. 120 atleten, max 3 per land per onderdeel, max. 5 per geslacht per land als het meedoet aan de estafette, anders 3.

Kunstrijden (per geslacht 1 onderdeel, 2 voor paren, 1 voor teams). max 148 atleten. Max 3 atleten/paren per land, Max. 18 atleten per land.

Alpine skiien (per geslacht 4 onderdelen + combinatie). max 320 atleten. Max 4 per land per onderdeel, max 22 per land, max 14 per geslacht per land.

Langlaufen (per geslacht 5 onderdelen + estafette). Max. 310 atleten. Max 4 per land per onderdeel, max. 20 per land, max. 12 per geslacht per land.

Skispringen (mannen 2 onderdelen + team, vrouwen 1 onderdeel). Max 70 mannen, 30 vrouwen. Max 4 per land per onderdeel, max. 5 mannen en 4 vrouwen per land.

Noordse combinatie (Mannen 2 onderdelen + team). Max 55 atleten. Max 4 per land per onderdeel, max. 5 per land.

Freestyle skien (per geslacht 5 onderdelen). Max 282 atleten. Max 4 per land per onderdeel, max. 26 per land, max 14 per geslacht per land.

Snowboarden (per geslacht 5 onderdelen). Max 252 atleten. Max 4 per land per onderdeel, max. 24 per land, max 14 per geslacht per land.

Biathlon (per geslacht 4 onderdelen + estafette, en een gemengde estafette). Max 220 atleten. Max 4 per land per onderdeel, eerste 5 landen: max 6 per geslacht per land. Landen 6-15/20: max 5 per geslacht per land. Landen 21 en hoger: 1 per geslacht per land tot 220 is bereikt.

(*Dit is dus veel strenger dan het schaatsen, maar 6 ipv 10!*)

Rodelen (per geslacht 1 onderdeel, 1 voor paren, 1 team). Max. 110 atleten, max. 3 per land per onderdeel, max 10 per land.

Skeleton (per geslacht 1 onderdeel). Max 50 atleten. Max 3 per land per onderdeel.

Bobsleeen (per geslacht 2-bob, mannen 4 bob). Max 130 mannen, 40 vrouwen. Max. crews per land per onderdeel: voor landen 1-3: 3, voor landen 4-9: 2 overige landen 1. Max aantal mannen per land: 13.

----
Zoals je ziet, geldt voor een aantal sporten dat mannen- en vrouwenquota uitgewisseld hadden kunnen worden. Stel dat dat met 2 wordt uitgebreid. Matrixtechnischgewijs hadden we dan Hospes ipv Van Riessen kunnen laten starten, en in 2e instantie Krol voor Nauta.
Of andersom: Oenema voor Verweij, Gerritsen voor Smeekens. Dat laatste lijkt me minder...

Daar had de KNSB het afgelopen jaar op moeten inzetten bij de ISU, niet op het kansloze simpelweg verruimen van de 10-regel, wat immers ten koste gaat van plekken van andere landen.

http://www.nusport.nl/column/3666094/lange-afstanden-kleuren-we-al-bijna-oranje-in-.html

http://www.nusport.nl/column/3665046/pannenkoeken-sjoerd.html

ok, blijkbaar zat ik mis.

Ik blijf het een rare regel vinden, ook voor die andere sporten, om niet per onderdeel te kijken maar een totaal maximum te stellen. Juist omdat een 500m of een 10km schaatsen zo enorm weinig met elkaar te maken heeft. En iets dergelijks geldt bij andere sporten vast ook wel.

Wat ik dan nog wel interessant vind: zijn er bij die andere sporten landen en sporters die last hebben van deze regels?

Schaatsen is een sport waar je op de 500m, 1500m, 10000m hele andere schaatsers stuurt (met kleine overlap)

Is dat in het skiën bijvoorbeeld ook zo?
En hoe zit dat in andere sporten?

mjosaman (ik weet niet waar het streepje door de o zit)
(per geslacht 5 onderdelen + team). Dan moet ik denken aan geslacht gewicht.
Het is de schuld van mijn moeder dat ik om alles kan lachen, mijn moeder heeft me zo opgevoed....

'Het totale gewicht van de geslachte varkens bedroeg in juli 2013 95.759 duizend kilo. Dit is een daling van 9,4 procent ten opzichte van juli 2012, toen het totale gewicht van de geslachte varkens 104.604 duizend kilo bedroeg'.

per geslacht 5 onderdelen + team ..... over zo'n zin kan ik lang over dromen ....., ik heb wel eens een kip geslacht en uiteindelijk bleven er vijf onderdelen over ..... maar we waren geen team meer.

In het skiën is dat ook zo (de slalom is de tegenpool van de afdaling), maar er is toch redelijke overlap. Slalomskiërs kunnen meestal ook goed uit de voeten op de reuzenslalom, en afdalingskiërs op de Super G. Zelfs Oostenrijk lijkt me niet in de problemen te komen met deze restricties.

Mjosaman haalde biathlon nog aan, maar die eisen zijn eigenlijk niet zo streng: dezelfde atleten domineren namelijk op alle disciplines (al zijn snellere langlaufers in het voordeel op bepaalde onderdelen en betere schutters op andere, maar dat gaat geen aardverschuiving veroorzaken). Ik zie eigenlijk ook geen 'restrictie' bij het langlaufen, waar een sprint van 2-3 minuten wezenlijk anders is dan de 50km. Er is ook een verschil tussen classic en freestyle, massastart en individueel, ook daarin heb je een zekere specialisatie. Dat probleem speelt bij de vrouwen echter iets minder dan bij de mannen, waardoor zelfs de Noorse bond (met iets meer mannen dan vrouwen aan de start) geen topper zal hoeven teleurstellen - in elk geval zal er altijd ruimte zijn voor een specialist op bijvoorbeeld de sprint, die dan weer niets bij kan dragen op de andere onderdelen.

Bedankt Mjøsaman voor dit overzicht!

In andere wintersporten lijken de onderdelen nog minder op elkaar. Binnen het snowboarden heb je de parallel(reuzen)slalom, wat snelheidsonderdelen zijn, de cross wat een soort massastart is, en halfpipe en slopestyle wat trucjes zijn. Lijken minder op elkaar dan een 500 en 5000 meter. Stel je even voor dat de quota voor schaatsen gecombineerd zouden zijn met kunstrijden! Slaat nergens op, hoewel het voor Nederland niet slecht uit zou komen.

Verder, als we Hospes en Oenema thuis moeten laten om de Sungs, Nogals en Bittners van deze wereld een grotere kans te geven, dan kan ik daar wel mee leven.

Wat ga je doen op woensdag 12 februari, 14 en 15 februari, 18, 19 en 20 februari? Het is nog te vroeg voor de voorjaarsschoonmaak.