Tijdens de KNSB schaatsweek (zie ook dit topic: viewtopic.php?f=4&t=6948) vindt ook de NK sprint plaats, waar naast 4 tickets voor de WK sprint natuurlijk ook de nationale sprinttitel te verdienen is. Wie zijn de kanshebbers? Hieronder de lijstjes op basis van de snelste seizoenstijden: Dames Boer 38.06 + 1.16.12 = 76.12 Oenema 38.22 + 1.16.12 = 76.28 van Riessen 38.38 + 1.16.70 = 76.73 Gerritsen 38.22 + 1.17.34 = 76.89 Leenstra 39.39 + 1.16.29 = 77.535 Das 39.15 + 1.17.91 = 78.105 Wust 40.03 + 1.16.38 = 78.22 Smit 39.24 + 1.18.34 = 78.41 Bruintjes: 39.41 + 1.17.73 = 78.275 Heren Groothuis 35.01 + 1.08.49 = 69.255 Nuis 35.48 + 1.08.56 = 69.76 M. Mulder 35.20 + 1.09.57 = 69.985 R. Mulder 35.17 + 1.09.95 = 70.145 de Vries 35.62 + 1.09.14 = 70.19 Tuitert 35.41 + 1.09.79 = 70.305 Schipper 35.58 + 1.09.63 = 70.395 Elgersma 35.70 + 1.09.80 = 70.6 Otterspeer 35.35 + 1.10.58 = 70.64 Smeekens 35.01 + 1.11.44 = 70.73 Kuipers 35.55 + 1.10.77 = 70.935 Hospes 35.26 + 1.12.16 = 71.34
Bij de dames heb je vier duidelijke favorieten. Gerritsen, Boer, Oenema en Van Riessen. 500-meter-specialisten als Janine Smit en Anice Das komen denk ik echt te veel te kort op de 1000 meter dus het gevaar komt dan vooral van Wüst en Leenstra. Tel daar bovenop dat Oenema op de 1000 nog niet zo stabiel is en Van Riessen en Gerritsen sowieso nog een beetje wisselvallig en wie weet wat Marrit kan bereiken (hoewel een WK Sprint op een trage baan meer in haar voordeel zou zijn). Margot Boer zou ik nu favoriet noemen voor de titel, maar dat wordt nog een spannende strijd. Bij de heren is Groothuis dik favoriet voor de titel en daar achter een heel aantal mensen die het goed zouden kunnen doen. Kjeld Nuis kan op de 1000 meter 16.6 openen en een rondje 25.0 rijden, dus waarom zou hij niet naar de 35.1 of 35.2 kunnen op de 500 meter? Dan is hij meteen de grootste bedreiging voor Groothuis. Voor het derde en vierde WK-ticket doen vele mensen mee: de broertjes Mulder, Otterspeer, Schipper, Kuipers, Tuitert noem maar op. In de breedte is dit het spannendste toernooi, hoewel de winnaar zonder gekheid wel vast lijkt te staan.
De winnaar bij de heren staat wat mij betreft nog lang niet vast. Op een sprinttournooi moet je 4x goed rijden en geen fouten maken. Nuis komt steeds dichter bij Groothuis, één foutje van Groothuis en de titel is voor Nuis. Dus wordt het een spannende strijd om de titel, daarachter inderdaad nog spannender voor de overige 2 startplekken.
Ik geef Nuis ook een goede kans om Nederlands kampioen te worden. Als ze allebei fit zijn is Groothuis licht favoriet, maar idd: 1 misslag van Groothuis en de titel is voor Nuis. Ik hoop wel dat ze allebei echt fit zijn, zodat het een strijd wordt om wie echt de beste is.
Ter vergelijking: Dames Jing Yu 37.65 + 1.15.85 = 75.575 Nesbitt: 38.31 + 1.14.82* = 75.72 Heren Mo: 34.89 + 1.09.18* = 69.48 * snelste laaglandtijd
Het is het NK-topic, maar als we dan toch beginnen over het WK... Yu, Lee en Nesbitt zijn misschien de grote favorieten, maar er is geen reden waarom Gerritsen, Boer, Oenema, Van Riessen of misschien een scherpere Leenstra zich niet daar tussen kunnen rijden. Daarnaast zijn er nog Kodaira, Richardson en Wang en wie weet Erbanová, Angermüller, Tsuji, Shikhova die in goede doen top tien kunnen rijden. Bij de mannen zijn Mo, Lee KH, Davis, Groothuis en Nuis favoriet. Davis en Lee JH zijn nog niet in vorm, maar ze zullen er eind januari wel weer staan. De andere Nederlanders zullen moeten afrekenen met mensen als Gregg, Koskela en Morrison en de 500-meter-specialisten Nagashima, Kato, Oikawa, Lee KS (Hospes, Smeekens) die nooit twee goede 1000 meters zullen rijden, maar als snelle mannen een voordeel hebben in Calgary.
Van mij mag Groothuis al aangewezen worden voor het WK sprint maar de regels voorzien hier helaas niet in.
Eigenlijk zou de plaatsing voor de WK sprint moeten gaan over 2x500m en 1x1000m. Doordat het WK in Calgary wordt gehouden hebben de snellere schaatsers op de 500m meer kans om daar goed te presteren.
Wat is de logica achter deze bewering, Klopgeest90 ? Waarom hebben snellere schaatsers op de 500m in vergelijking met de snellere schaatsers op de 1000m een relatief voordeel in Calgary ten opzichte van Heerenveen ?
Dat vind ik een beetje vergezocht. Er zit misschien wel een kern van waarheid in, maar dit voorstel is wel erg radicaal. Bovendien moeten ook de 500-meter-specialisten ook in Calgary twee keer een 1000 meter rijden en je ziet vaak dat pure 500-specialisten (Smeekens, Nagashima, Oenema, Wolf) wat wisselvallig rijden op de 1000 en er dan één goede en één slechte rijden. Het dichtst wat je een sprintvierkamp in Calgary kan benaderen is volgens mij nog steeds een sprintvierkamp op goed ijs in Heerenveen. Ik had hier eigenlijk niet aan getwijfeld. Als ze een volledig NK allround hadden moeten rijden op 26-27 december was het iets anders geweest, maar dag 1 een 1500 meter, dag 2 een 3000 meter, dan een rustdag en op dag 4 en 5 een 500 en een 1000 is net wel te doen, voor iemand met een allroundbasis. Bovendien hebben ze nu een paar weken rust/training zodat ze fit aan de start kunnen staan. Zoals ik eerder al gezegd heb denk ik dat Boer, Gerritsen, Oenema en Van Riessen de grootste kanshebbers zijn op een WK-ticket, maar Leenstra en Wüst zijn de gevaarlijkste outsiders.
Voorbeeld Oenema zal in Calgary beter presteren dan Wust. Oenema gijdt op de laatste 200m op de 1000m makkelijker door op snel ijs. Wust heeft moeite met de snelheid om op de 500m een snellere ronde te rijden.
O ja, dat verhaal. Ik heb me altijd afgevraagd of dat nou echt zo is. Zou Wüst niet ook veel voordeel behalen dat ze lekker door kan glijden, ook op de 500m? Heb ook nooit een statistische onderbouwing van deze bewering gezien. Leuk klusje voor iemand op het forum?
Het geheim is dat op de 1000 m op een hooglandbaan relatief gezien snellere tijden gereden worden t.o.v. de 500 m. als je deze vergelijkt met de tijden op een laaglandbaan. Dat blijkt o.a. uit de volgende records: Bij de dames krijg je: Omdat de race op een hooglandbaan korter is, zal de 500 m specialist op de 1000 m dan ook iets minder tijd verspelen t.o.v. een 1000 m specialist.
Ik denk dat het omgekeerde ook geldt: omdat je op een hooglandbaan nog hogere snelheden kunt ontwikkelen en de echte 500-meter specialisten meer snelheidspotentie hebben, zullen de 1000-meter specialisten ook extra in het nadeel zijn op de 500 meter. Maar ook dit is een gevoel, ik ben het Mjosaman eens dat zulke beweringen wel onderbouwing behoeven.
Ik ben benieuwd hoe ver Ireen en Marrit komen op het NK sprint. De concurrentie is moordend, we hebben veel vrouwen die het op dit moment heel goed doen op de sprint, dus ik denk dat ze het allebei niet gaan redden om een ticket voor het WK te bemachtigen. Ireen heeft nog geen enkele snelle 500 meter gereden dit seizoen en ook haar 1000 meters laten veel te wensen over. Maar je weet nooit of ze in Erfurt ineens het licht ziet en alles veel sneller gaat. Leuk in ieder geval dat de 2 meiden het gaan proberen.
Een eerste poging tot onderbouwing. Als het werkelijk zo is, dat 500-mspecialisten in het voordeel zijn op hooglandbanen en 1000m-specialisten op een laaglandbaan, dan zou dat in de uitslagen van het WK Sprint te merken moeten zijn. Dan zouden op de hooglandbanen 500m-specialisten vaker wereldkampioen zijn geworden en op laaglandbanen vaker 1000m-specialisten. Wanneer is iemand nu een 500m-specialist of een 1000m-specialist? Dat kun je zien aan de plaatsingscijfers van de 4 afstanden van dat WK. Is iemand 1e op de 1e 500m, 3e op de 1e 1000m, 2e op de 2e 500m en 4e op de 1000m, dan is het bijvoorbeeld een 500m-specialist. De afgelopen 10 jaar zijn de WK sprints allemaal op een binnenbaan gereden; 8 op een laaglandbaan en 2 op een hooglandbaan. De steekproefgrootte is daarmee niet groot. Als we kijken naar de 20 kampioenen van de afgelopen 10 jaar, dan was dat 9x een 500m-specialist en 11x een 1000m-specialist. Op de laaglandbanen was die verhouding 7,5 - 8,5, op de hooglandbanen 1,5 - 2,5. Zonder officieel te toetsen lijkt me dat geen signifcant verschil; de verhouding lijkt eerder nog tegen de hypothese te pleiten. Ik heb het niet alleen voor de winnaar gedaan, maar voor de hele top-3. Op laaglandbanen is de verhouding dan 23,5-24,5; op hooglandbanen 5,5-6,5. Opnieuw geen signficant verschil.
Kritiekpuntje Mjosa... met die manier van onderzoeken is natuurlijk enigzins sprake van een self-fulfilling profecy. Je kijkt naar de resultaten van dat bewuste jaar. Als Tea Bum Mo dit jaar wereldkampioen wordt met twee derde plaatsen op de 500 m, en twee tweede plaatsen op de 1000 meter, dan is ie volgens jouw berekeningen een 1000 meter-rijder. Terwijl hij misschien (volgens de theorie van klopgeest) juist op de 1000 meter beter uit de verf komt omdat het een hooglandbaan is. Het aantal resultaten is bovendien te klein om iets over te zeggen. Een beter onderzoek (denk ik) zou zijn om de top-50 snelste laaglandtijden op de 1000 meter en de top-50 snelste hooglandtijden op de 1000 meter naast elkaar te leggen en te kijken of er in die tweede lijst meer 500 meter specialisten staan. Ik ga er namelijk gevoelsmatig vanuit dat het op een 500 meter weinig uit maakt of je hoogland of laagland rijdt en dat er bij de 1000 m wel een verschil is, namelijk dat 500 m specialisten op een hooglandbaan hun snelheid makkelijker vasthouden in de slotronde.
Over het voorbeeld van Tae Bum Mo: maar wat is er dan gebeurd met de 2 schaatsers die nog sneller de 500m aflegden dan Mo? Die hebben dan blijkbaar niet kunnen profiteren van hun vermeende 1000m-voordeel op een hooglandbaan. Het vergelijken van snelste tijden vind ik ook hachelijk. Zo vaak word er niet op hoogland geschaatst, en zijn dan de overige omstandigheden (luchtdruk) wel goed te vergelijken? Bovendien denk ik dat de 1000m vaker geschaatst wordt door echte sprinters dan door 1500m-specialisten, wat de zaak ook kan scheeftrekken. Juist op het WK sprint zijn de omstandigheden voor iedereen hetzelfde. Maar goed, ik ben benieuwd of het uitmaakt. Ik heb zelf die lijstjes niet. Er is nog wel wat anders aan de hand. De ontwikkeling op de 500m staat vrijwel stil, terwijl op de 1000m de tijden nog steeds aangescherpt worden. De tijden van Shimizu, Wotherspoon en Lemay van zo'n 10 jaar geleden zijn nu nog steeds wereldklasse.
Ik zie dat juist andersom: op de 500m zie je nu heel veel rond of net boven de 35:00 op een laaglandbaan. In de tijd van Shimizu was dat minder. Op de 1000m, naast de paar keer in de 1:08, zie ik weinig progressie. De 1:07 werd destijds op hooglandbanen ook al gereden. Er moet gewoon weer eens een sprinttoernooi op hoogte worden gehouden. Dan ben ik benieuwd.
