NK Allround en Sprint, 26 - 27 januari 2019

Discussie in 'Lange baan' gestart door JaapvdB, 18 jan 2019.

  1. sysya

    sysya Well-Known Member

    Dat goede NK van Bergsma kwam toen ook vooral door een hele goede 1500m. Hij werd toen 4e op de 1500m, was ook het toernooi waarin Jan Blokhuisen bonje kreeg met zijn coach en de laatste afstand niet eens gereden heeft. Was het na olympisch jaar 2015, hij won toen ook de 5 en 10km, maar ja als je naar de puntentotalen kijkt zegt dat ook wel iets over het niveau, Kramer (deed als enige topper beide jaren mee) reed in 2015 ruim 1,5 punt langzamer dan in 2013 op dezelfde baan en onder dezelfde omstandigheden.
  2. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

    In dit deelnemersveld zou Bergsma wel gewoon podium halen. Maar dat zegt inderdaad ook vooral veel over het deelnemersveld van nu. Kijk zelf vooral uit naar het NK Sprint bij de heren. Jammer van Krol, maar desondanks nog prima bezet.
  3. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Mcat vindt dit leuk.
  4. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Nee hoor, ze moeten niks van mij. Ik kan me heel goed voorstellen dat het veel leuker is om elke week 1 of 2x een wedstrijd te rijden dan je een heel jaar lang te focusen op die paar langebaanwedstrijdjes. En dat ligt dus aan het langebaanschaatsen. Wat door velen gezien wordt als een sport die ze erbij doen. En dan krijgen we dus zo'n NK met zo'n deelnemersveld. Wat dus echt niet de beste allrounders van Nederland zijn.
  5. mi

    mi Well-Known Member

    Ligt ook wel erg aan de timing van dit tournooi. Waarom een WCKT, een NK afstanden én een NK allround en sprint?
    Hadden ook met het NK afstanden kunnen starten, waren we af van de niet geldende limiettijden en hadden de schaatsers nu een goede trainingsperiode kunnen inlassen + was de WC in Hamar waarschijnlijk beter bezet geweest?
    Duif vindt dit leuk.
  6. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Wat mij betreft (dat heb ik vaker geopperd) starten we met de combi van dit weekend. Het NK Afstanden moet de plaatsingswedstrijd voor het WK Afstanden blijven. En dat de kampioenen van de NKs sprint en allround al in oktober weten dat ze naar het EK en WK Sprint en Allround mogen, dat lijkt me wel goed.

    In plaats van het WCKT dus een NK Sprint en een NK Allround. Zullen er alleen vooral voor de 1500m wat extra ritten moeten zijn op een moment, maar dat zou wel inpasbaar moeten zijn. Al moet je wel rekening houden met deelnemers aan het sprinttoernooi. Maar dat heb je ook als je dit weekend gebruikt als kwalificatie voor het WK Afstanden (dan is het eigenlijk erger, want belangrijker).
    G1ant vindt dit leuk.
  7. mi

    mi Well-Known Member

    Ja precies, en als het gaat om plaasing voor WC circuit kun je toch prima wat mensen buiten mededinging voor een afstand laten meerijden?
    Langste afstand aan het einde zodat het niemand in de weg zit dat hij/zij zich daarop stuk bijt etc.
  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Probleem bij dit toernooi is dat de KNSB mee is gegaan in de WK afstanden-is-heilig-gekte en daarbij allerlei dingen stuk gemaakt heeft. In het eerste jaar hadden ze een selectiewedstrijd halverwege januari gepland, wat natuurlijk niemand wilde en het jaar erop ook meteen is terug gedraaid. Op het NK allround hadden ze in dat jaar de selectie voor de langste afstanden maar konden daar door de verbouwing van Thialf niet garanderen dat s'ochtends de deuren van Thialf dicht zouden blijven en omstandigheden hetzelfde zouden zijn als s'middags. Wat ook weer veel gezeik opleverde.
    Het gevolg was een NK afstanden eind december en een World Cup kwalificatie in oktober. Dat laatste toernooi bijt de KNSB nu keihard in de staart, omdat gereden limieten daar nu niet meer meetellen en er een situatie zoals rond Vormeer kan ontstaan.
    Waarom gaat de KNSB niet terug naar de basis met een NK afstanden eind oktober en geven ze de beste 1/2 ( je zou nog naar de plek in het klassement kunnen kijken voor het 2e ticket) World Cup rijder(s) per afstand meteen een ticket voor de WK afstanden? Dan kan de rest verdeeld worden op het NK allround/ sprint eind december. Voor de 1500m ben ik voor het Japanse systeem waar de midden afstand specialisten verplicht het allround toernooi (met dus een 5km) moeten rijden waardoor ze geen voordeel hebben t.o.v. de allrounders. Voor de langste afstand specialisten zou je 1 of 2 ritten aan het begin van het programma kunnen toevoegen. Zo moeilijk hoeft het allemaal niet te zijn als men een beetje flexibel is. Nu zitten we keer op keer opgescheept met een toernooi op een ongewenst moment waar de toppers nooit meer mee zullen gaan doen. Precies de ingrediënten om dit toernooi een zachte dood te laten sterven.
    mi en Duif vinden dit leuk.
  9. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Probleem lost zich vanzelf op. Volgend jaar is er geen EK allround, en het jaar daarop zal ook het WK allround sneuvelen.
  10. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    @SprintMaster: gewoon, omdat het WK Afstanden volgens de schaatsers het grootste toernooi van het jaar is. Dan kun je de kwalificatie daar voor niet via zo'n rare methode doen, alleen het NK Afstanden (of een WKKT vergelijkbaar met het OKT) is daar voor geschikt.


    En types als Krol en Nuis moeten dus volgens jou zowel het NK Sprint (kwalificatie 1000m) als het NK Allround (kwalificatie 1500m) rijden. En bij de dames zijn dat er nog wel meer, die die 2 afstanden combineren. Dat is natuurlijk helemaal geen optie.


    De kwalificatie voor het grootste toernooi, het WK Afstanden, moeten ze laten zoals die is. Dus het NK Afstanden in december. En wat mij betreft dus deze vierkampen met wat extra ritten op de 1000, 1500 en de 10km in oktober. Met gelijk een ticket voor het EK en WK Allround/Sprint voor de kampioenen.
    Laatst bewerkt: 24 jan 2019
    G1ant vindt dit leuk.
  11. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik mag toch hopen van niet.

    Volgende maand gaat de ISU praten over het allrounden na 2020.
  12. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Kijken we naar bijvoorbeeld de Noren:
    Lorentzen - 6x Noors kampioen Sprint
    Njatun - 6x Noors kampioen Allround

    Verder rijdt Aydova ook dit jaar het NK Sprint en NK Allround in Kazachstan,
    rijdt Heidegger - hoewel hij dus een soort sabbaticaljaar heeft - ook gewoon maar, net als vorige jaren, het NK Allround in Oostenrijk,
    heeft Wenger meerdere nationale allroundtitels,
    heeft Seung-hoon Lee 8 (!!) nationale Allroundtitles veroverd,
    is Nao Kodaira Japans sprintkampioen geworden dit jaar,
    is Mika Poutala 1000-voudig Fins sprintkampioen en ook nog wel eens allroundkampioen,
    is Michailov ontelbaar vaak Wit-Russisch allroundkampioen geworden,
    enzovoorts enzoverder

    Dit is een redelijk diverse groep schaatsers, komend uit landen waarin vierkampen wel/geen status hebben, waar wel/geen concurrentie is in eigen land, die wel/niet duidelijk het beste zijn, maar toch, en deze lijst is verre van uitputtend, wel gedurende hun goede jaren - hoe relatief dat voor sommigen ook is - gewoon aan nationale kampioenschappen hebben meegedaan. Niet omdat ze zo een ticket konden verdienen (hoewel dat soms best mee kan spelen) maar omdat ze nou eenmaal uit dat land komen en voor dat land schaatsen en er een nationaal toernooi. En dat is dan niet eens per se op hun thuisbaan met een gevuld stadion a la Thialf, maar dat kan ergens op een openluchtbaantje tegen de poolcirkel aan zijn, waar het vriest en niet meer dan een honderdtal mensen langs de kant staan.

    Wat heeft een Patrick Roest nu aan Nederlandse allroundresultaten? 2 medailles, geen goud. Kjeld Nuis heeft slechts een bronzen plak op het NK sprint. Maar het maakt allemaal niet uit, want de KNSB geeft toch de startbewijzen gratis weg voor de internationale vierkampen, want de Nederlandse schaatsers hebben het toch te druk met het inplannen van trainingskampen en het overslaan van wereldbekers om ook nog eens een NK te rijden in het stadion waarin ze anders zouden trainen.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  13. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ja, maar wel volgens de Brexit-procedure. Dat wil zeggen: er is op het congres goedgekeurd dat het WK allround verdwijnt, en we gaan nu eens kijken of er nog wat te redden valt. Maar als we daar niet (op tijd) uitkomen, dan is het WK allround weg.
  14. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Er was toch niet besloten om het WK Allround te laten verdwijnen, maar om een grote WK week te houden met zowel WK Sprint, WK Allround als WK Afstanden? Of heb ik dat verkeerd in mijn geheugen?
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat de ISU er al meteen niet uitkomt om een programma voor dat nieuwe WK vast te stellen is veelzeggend. Meer onzekerheid m.b.t. de allround/sprint vierkamp. Wat alleen nog maar meer schade aanricht. Net zolang tot er niemand nog zin in heeft en dan kan de ISU zeggen, laten we het dan maar afschaffen. Eerst dingen stuk maken om ze daarna nog verder stuk te maken enz. enz.
    Duif vindt dit leuk.
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Robbert de Rijk op twitter:
    "Thialf is dit weekend bij het KPN NK allround en sprint uitverkocht. Zelfs een extra tribune is er opgebouwd. En dat voor een NK waar slechts vijf van de twaalf EK-deelnemers, geen enkele medaillewinnaar, van twee weken terug aan de start staan. Booming, dat #schaatsen."
    G1ant, Duif en VorstM vinden dit leuk.
  17. mi

    mi Well-Known Member

    Dat kan alleen in Nederland! En het was nog best prijzig ook!
    strawbale en Duif vinden dit leuk.
  18. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Bij de marathonschaatsers is vaak de 500m de moeilijkste afstand. Als zij zich willen plaatsen voor een internationaal allroundkampioenschap, hebben zij de beste kansen in een klassement over alleen 1500m en 5000m. In zo'n klassement geef ik Jorrit Bergsma wel enige kans tegen Douwe de Vries.
  19. sysya

    sysya Well-Known Member

    Met de Vries in normale vorm (dus zonder rugpijn) zie ik het niet gebeuren. De vries rijdt bijna standaard 146,0, de laatste keer dat bergsma een 1500m op laagland reed was in 2015 en toen reed hij 1,48,25 en dat was ver boven verwachting voor hem. Gezien het feit dat Bergsma in geen jaren geen 1500m meer gereden heeft in competitie (niet dat ik heb kunnen vinden in ieder geval) denk ik eigenlijk niet dat die 1,48 haalbaar is. Maar laten we positief zijn, stel de Vries wint 2,2 seconden op de 1500m dan zou hij een voorsprong van bijna 8 seconden hebben op de 5km, het verschil tussen die 2 op het NK afstanden was maar 4 seconden en op het WCKT maar 2 seconden. De Vries rijdt heel vaak onder de 6,18 in Thialf, Bergsma vooral in de 6,11-6,15. Het moet dan dus een fantastische race van Bergsma en een teleurstellende race van de Vries zijn om het verschil goed te maken.
  20. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Interessanter dan de vergelijking tussen De Vries en Bergsma, lijkt me de vergelijking tussen De Vries en Bosker, want dat gaat normaal gesproken de strijd worden om winst. Bosker was ziek bij het NK Afstanden en reed toch nog degelijk. Hij weet al sinds 29 december dat hij dit weekend moet pieken om nog wat van zijn seizoen te maken. Daar mogen we dus wel wat van verwachten. Of het genoeg is om De Vries te verslaan is afwachten, het zou spannend kunnen worden.
    Hakkie2 en fransvanbakel vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina