NK afstanden, Heerenveen, 28-30 december 2023

Op het spel staan de Nederlandse titels en kwalificatie voor EK en WK afstanden.

Voor de EK afstanden komt er een selectievolgorde, omdat Nederland maar 10 schaatsers per geslacht mag sturen. Bij de vrouwen zal dat niet tot problemen leiden, verwacht ik. Mogelijkheden tot dubbeling genoeg (Schouten, Groenewoud, Leerdam, Rijpma). Ook het aanwijzen van de ploeg lijkt me en een abc'tje.

Bij de heren meer hoofdpijn.
Aannemende dat Hoolwerf en Bosker worden aangewezen voor de massastart en het hart van de achtervolgingsploeg, zijn er nog 8 plekken over.
Ik heb geprobeerd de selectievolgorde op te stellen door zo goed mogelijk de matrix van kansen te schatten, zoals Ortec dat voor de KNSB doet. Let wel, het gaat alleen om kansen tov andere Europese schaatsers. Op wereldniveau hebben we niks te zoeken op de 500 meter, maar in Europa wel.

Benadering 1 (kans op goud) leidt tot deze volgorde
5000-1 1500-1 1000-1 500-1 1000-2 1000-3 500-2 500-3 / 1500-2 5000-2 1500-3 5000-3
Benadering 2 (kans op medaille) leidt tot deze:
5000-1 1500-1 1000-1 1000-2 1000-3 500-1 1500-2 500-2 / 500-3 1500-3 5000-2 5000-3

In beide gevallen zijn er 2 5000 meters wankel. Die plekken zou je dan op kunnen vullen met Bosker en/of Hoolwerf. Maar je hebt ook nog een derde man voor de ploeg nodig. Als je niet van Roest (5000-1) afhankelijk wil zijn, zal dat de 5000-2 moeten zijn.

Ik zou me dan ook voor kunnen stellen dat de KNSB de 5000-2 bij de eerste 8 van de selectievolgorde wil hebben. En misschien moet je het dan ook veel simpeler maken. De eerste 2 van een afstand gaan sowieso naar het EK, de nummers 3 op deze volgorde (1000-500-1500-5000)

Kwalificatie voor de resterende wereldbekers en 1 ticket voor het WK Sprint/Allround staat ook nog op het spel. Dus bijvoorbeeld Groenewoud kan met een goede 1500 en 3000 ineens heel veel tickets binnenslepen.

Hoe werkt die kwalificatie voor het WK allround? Er wordt dus één ticket verdeeld op het NK afstanden - worden de andere twee verdeeld via het NK allround?

En zijn de deelnemers aan het EK afstanden in principe hetzelfde als die aan het WK afstanden?

Beide aannames heb je juist. Bij het EK Afstanden zit je alleen vast aan dat maximum aantal rijders per geslacht zoals we dat kennen van de OS. Bij het WK Afstanden is die beperking er niet. Dus een rijder die door de selectievolgorde niet het EK mag rijden, mag wel het WK rijden.

Voor de volledigheid mijn guess voor de selectievolgorde dames

Op basis van kans op goud
1000-1 1500-1 500-1 3000-1 500-2 1500-2 3000-2 1000-2 1500-3 500-3 1000-3 3000-3

Op basis van kans op medaille
1000-1 1500-1 1500-2 500-1 3000-1 500-2 1500-3 1000-2 3000-2 500-3 1000-3 3000-3

Over de discussie mbt aanwijsplekken. Laten we zeggen dat iemand met een kans op een medaille van meer dan 90% een aanwijsplek krijgt.
Dat geldt nu voor:
Nuis 1500m
Roest 5000m
Leerdam 1000m
Rijpma 1500m

Geen aanwijsplek voor Schouten op de 5000m?

Die wordt helaas niet verreden op het EK afstanden.

Dat weet ik, maar aanwijsplekken n.a.v. de NK Afstanden gelden ook voor de WK Afstanden toch? Dat staat dan verder los van de selectievolgorde voor de EK.

Lekker bezig Mjøsaman, Benadering 2 zit heel dicht bij de waarheid: (pas op groot plaatje, bron schaatsen.nl)

Ha, dat wordt nog leuk bij de heren. Zeker als er maar weinig dubbelingen zijn op 500, 1000 en 1500 meter.

Volgende stap is dit:
"- 23 december 2023: de BC maakt de voorselectie met drie (3) namen voor de TP en twee (2) namen voor de MS bekend, uitsluitend aan de TD "

En waarom alleen aan de TD? Waarom mag het gewone volk dat niet weten? Omdat je dan heel veel spanning weghaalt bij het NK? Omdat er dan achteraf nog gerommeld kan worden?
Bij de vrouwen lijkt het me heel logisch. Schouten, Groenewoud en Beune op de TP en Schouten en Groenewoud op de MS.
Bij de mannen. Ritsma zal Hoolwerf en Bosker opschrijven bij de MS. En ook bij de TP. Maar wie wordt zijn derde man? Toch Roest?

De selectieprocedure is verder als volgt:
- De SEVO wordt allereerst ingevuld op basis van de uitslag van het NK afstanden, 2830 december 2023, onder voorbehoud van aanwijsplaatsen voor de BC, waarbij op de 500m de beste tijd van de rijders bepalend is en de MS1 op basis is van een voordracht van de BC.
- Maximaal één (1) aanwijsplaats is beschikbaar voor de TP op verzoek van de BC en goedgekeurd door de SCL, indien minder dan drie (3) rijders uit de voorselectie TP bij de eerste negen (9) rijders in de SEVO staan; de aangewezen sporter verdringt de laagst geplaatste rijder uit de SEVO, die geen deel uitmaakt van de teams voor TP of MS;
- Maximaal één (1) aanwijsplaats voor de MS op verzoek van de BC en goedgekeurd door de SCL, indien minder dan twee (2) rijders uit de voorselectie MS bij de eerste negen (9) rijders in de SEVO staan; de aangewezen sporter verdringt de laagst geplaatste rijder uit de SEVO, die geen deel uitmaakt van de teams voor TP of MS;

Het is mij best wel vaag. Maar zoals ik het lees, kunnen Hoolwerf (MS1) en Bosker (laatste aanwijsplaats) hun tickets naar Heerenveen al boeken. En de derde van de TP-voordracht ook (eerste aanwijsplaats). En dat zou dan ten koste gaan van 2 5000 meter-kandidaten.

De deelnemerslijsten inclusief reserves:

Vrouwen: https://www.schaatsen.nl/media/61344/20231221-0900-vrouwen-per-afstand.pdf
Mannen: https://www.schaatsen.nl/media/61341/20231221-0900-mannen-per-afstand.pdf
Mass Starts: https://www.schaatsen.nl/media/61342/20231221-0900-ms-mannen-vrouwen.pdf

https://inschrijven.schaatsen.nl/#/wedstrijd/adf40094-195b-4499-aceb-f55bad78c338/deelnemers

DONDERDAG, 28. DECEMBER 2023

• 18:25 5000m Mannen
• 20:05 1e 500m Mannen
• 20:45 1500m Vrouwen
• 21:39 2e 500m Mannen

VRIJDAG, 29. DECEMBER 2023

• 18:25 3000m Vrouwen
• 19:29 1e 500m Vrouwen
• 20:09 1500m Mannen
• 21:02 2e 500m Vrouwen

ZATERDAG, 30. DECEMBER 2023

• 12:45 10000m Mannen
• 14:36 5000m Vrouwen
• 15:39 1000m Mannen
• 16:23 1000m Vrouwen
• 17:10 Mass Start Mannen
• 17:29 Mass Start Vrouwen

Ik dacht dat in het verleden het belangrijke-toernooi-tussen-oud-en-nieuw ook wel eens over vijf dagen werd uitgesmeerd, maar dat was blijkbaar alleen als het een OKT is (wat logisch is, omdat de OS twee weken en de WK vier dagen duren).

Mijn voorspelling voor de titels en tickets voor het WK Afstanden.

Vrouwen
500 meter: Kok, Leerdam, Fledderus
1000 meter: Leerdam, Rijpma-De Jong, Kok
1500 meter: Groenewoud, Rijpma-De Jong, Leerdam
3000 meter: Groenewoud, Schouten, Beune
5000 meter: Schouten, Groenewoud
Mass-start: Schouten, Groenewoud

Mannen
500 meter: De Boo, Scheperkamp, Botman
1000 meter: De Boo, Nuis, Wennemars
1500 meter: Nuis, Roest, Dijs
5000 meter: Roest, Huizinga, Snellink
10.000 meter: Roest, Bergsma
Mass-start: Hoolwerf, Bosker

Interessante voorspelling @Yuskov. Ben het met je eens bij de meeste afstanden van de vrouwen. Ik heb echter weinig fiducie in Leerdam op de 1500m op dit moment. Ze lijkt over het geheel genomen slechter dan vorig jaar en de 1500m loopt alleen als ze in topvorm is. Ik verwacht daar toch eerder Beune of eventueel Dul.

Bij de mannen doe je bijzondere voorspellingen op de sprint. Twee titels voor De Boo en vooral ook geen tickets voor Otterspeer, Verbij en Krol. Zeker Krol hoort toch eigenlijk gewoon thuis op het WK afstanden. Die 1000m wordt echt een slachtveld zo. Ik vermoed dat iemand als Otterspeer zich er op ervaring wel tussen kan rijden. Twee titels voor De Boo zie ik nog niet meteen gebeuren, maar wie weet lees ik dit bericht volgende week hoofdschuddend terug Het zou wel heel gaaf zijn, twee titels voor zo'n jong talent.

Verder zijn het allemaal logische verdelingen op de andere afstanden. Snellink moet inderdaad wel het ticket op de 5km kunnen halen, maar dan moet hij wel andere benen eronder hebben geschroefd dan in Stavanger. Wennemars is trouwens ook wel een leuke om te noemen. Hij is wat uit beeld gebleven, maar het zou wel een echte Wennemars-actie zijn om na een DQ op de 500m en een fikse misslag op de 1500m het dan op de 1000m wel voor elkaar te krijgen.

De sprint bij de mannen is wel lastig te voorspellen.Verbij loopt nog niet echt lekker dit seizoen. Een paar goede races, maar over het algemeen is het nog niet echt zijn gebruikelijke niveau. Begrijpelijk overigens hoor gezien de voorgeschiedenis, maar mijn vertrouwen in een goede afloop voor hem is niet zo groot. Ook Krol in de breedte nog niet zo goed als hij kan zijn en hij kan zich niet veel veroorloven. Otterspeer die zich er op ervaring tussen rijdt? Zou best kunnen, bij het WCKT lukte het hem in ieder geval niet op de 1000 meter. En dat ging toen om top 5, nu gaat het om top 3. Maar misschien had hij bij het WCKT nog niet genoeg ervaring. Ik neig toch een beetje naar De Boo, die wat meer de wind mee lijkt te hebben (figuurlijk gesproken dan, voor we weer allerlei andere discussies gaan krijgen).

Wennemars is op de 1000 toch een van de beste rijders die Nederland heeft, denk ik. Bij het WCKT viel hij tegen, waar hij een week eerder nog wel een trainingswedstrijd won tegen enkele concurrenten.

Kjeld Nuis heeft zich afgemeld voor de 500 meters van donderdag. Daarmee doet hij dus ook niet mee in de strijd om het 1e ticket WK Sprint. Hij leek me daar overigens ook niet echt een kanshebber voor trouwens.

Die strijd om dat ene ticket voor het WK Sprint kan ook nog wel spannend worden trouwens. Bij het WCKT was Scheperkamp de snelste man over 500 en 1000 meter. Hieronder staat per sprinter hoeveel seconden ze sneller hadden moeten zijn op de 1000 meter om gelijk te eindigen met Scheperkamp:

Prins 0,07
Botman 0,15
Otterspeer 0,17
De Boo 0,25
Snel 0,38
Wennemars 0,97

Verbij viel op de 1000 meter en zou 1:08.35 nodig hebben gehad. Nuis reed geen 500 meter en zou daarop 34.93 nodig hebben gehad.

Best veel kanshebbers dus nu en ook bij het NK Sprint straks voor de 2 overige plekken. Dan heb ik Krol nog niet eens genoemd als regerend wereldkampioen sprint, want die was niet zo best bij het WCKT.

Dan kom je al uit op 10 rijders die een reële kans hebben op deelname aan het WK Sprint in mijn ogen. Saillant detail is dat deze rijders zich hoe dan ook niet alle 10 zullen plaatsen voor het WK Afstanden.

Het WK Afstanden is op 15 tot en met 18 februari in Calgary. Het NK Sprint is al een week later. Degenen die zich dus niet plaatsen voor het WK Afstanden zijn wel duidelijk in het voordeel bij het NK Sprint. Komend vanaf hoogland naar laagland met een intercontinentale vlucht met slechts een week tussen het WK Afstanden en het NK Sprint is niet ideaal. Potentieel is dat ook nog wel een lastig dilemma voor reserves. Stel dat bijvoorbeeld Otterspeer zich niet plaatst voor het WK Afstanden op de 500 en 1000 meter, maar wel vierde wordt op de 1000 meter en dus mogelijk reserve is op die afstand. Wat doet hij dan? Gaat hij dan wel naar Calgary in de hoop als reserve toch nog deel te kunnen nemen, of bedankt hij dan voor de reserveplek om op tijd in Heerenveen te kunnen zijn om zich adequaat voor te bereiden op het NK Sprint?

Ik ben zeer benieuwd naar ieders voorspellingen voor komende dagen. Ik ga zelf op vrijdag heen, veel zin in!
Mijn voorspellingen:
500m: Kok, Leerdam, Fledderus
1000m: Leerdam, Groenewoud, Rijpma-de Jong
1500m: Groenewoud, Rijpma-de Jong, Beune
3000m: Schouten, Groenewoud, Dul
5000m: Schouten, in ‘t Hof

500m: de Boo, Scheperkamp, Verbij
1000m: Nuis, Otterspeer, Verbij
1500m: Nuis, Roest, Dijs
5000m: Roest, Huizinga, Bosker
10.000m: Roest, Talsma

benieuwd naar jullie voorspellingen !

@NienDND je kan je voorspellingen wat betreft wie wint toevoegen aan het topic https://schaatsforum.nl/index.php?t...tanden-heerenveen-28-30-12.11568/#post-354194