De Russen komen... wanneer?

Discussie in 'Lange baan' gestart door VorstM, 1 feb 2024.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    De titel zegt het al: Wanneer gaan we weer atleten uit Rusland zien bij de ISU-toernooien?

    Nu, ik begin erover en geheid zitten er alvast 10 mensen op de kast. Want hoezo, de oorlog in Oekraine, iets met doping, Sotsji, Poetin?!?!

    Maar waar de ISU alle Russen nog stelselmatig weert, is dat lang niet bij alle andere sporten het geval. Wielrennen, tennis, schaken, zo drie voorbeelden waar Russen en Wit-Russen weer aan meedoen en dan onder neutrale vlag. Ook bij de Olympische Spelen mogen er (Wit-)Russen meedoen, onder enkele voorwaarden, maar ze worden dus niet categorisch uitgesloten.

    Wanneer gaat de ISU weer een wat opener houding aanmeten, en in welke vorm?
    Ik denk dat het goed is om enige nuancerende achtergrond toe te voegen aan het onderwerp. Zo is er een duidelijk verschil in Rusland en Wit-Rusland, niet alleen omdat het andere landen zijn maar ook omdat ze in een andere mate bijdragen aan de oorlog.

    Neem de Wit-Russen: Die zijn uitgesloten omdat ze Rusland hebben geassisteerd bij de inval destijds in februari 2022. Die inval is geweest en sindsdien is, behalve wat militaire steun in de vorm van materieel, er geen noemenswaardig wapenfeit meer op te schrijven voor Wit-Rusland. Wit-Rusland en Oekraine liggen tegen elkaar aan, er zitten ook al meer dan een jaar geen Russische troepen meer tussen zoals eerst. Ik denk dat het versoepelen van de ban op de Wit-Russen nogal logisch is.

    Dan de Russen. Ja, het is een verkapte dictatuur. Ja, ze zijn de invasieve macht. Aan de andere kant zijn ze er ook weer niet uniek in. Het is niet zo dat momenteel andere landen geboycot worden door de ISU, terwijl toch echt wel wat meer misstanden en oorlogen plaatsvinden in de wereld. Tellen die andere oorlogen, of die andere slachtoffers, dan minder mee in de ogen van de ISU of andere sportbonden die nog een harde uitsluiting hanteren? Want daar lijkt het dan gek genoeg wel een beetje op. Nota bene Noord-Korea heeft altijd gewoon mee mogen doen bij de schaatsbond en dat is by far de meest verknipte dictatuur die de aarde momenteel kent.

    Hoelang houdt de ISU de ban nog vol en in hoeverre zouden we dan niet van de ISU moeten verwachten dat er meer landen geboycot gaan worden in de toekomst? Ik vind het prima als we Rusland uitgesloten houden, maar dan is er nog wel een lijstje waarvan ik denk: blijf dan ook maar even thuis. Toevallig zijn dat vooral landen die toch al niet veel schaatsen, maar dat vind ik niet echt een argument om ze niet formeel uit te sluiten.
    ZeeKoei en Marcel Vos vinden dit leuk.
  2. Duif

    Duif Well-Known Member

    Heel langzaam zie je dat er hier en daar wat openingen komen. Gisteren kondigde Rusland, met toestemming van de UEFA, aan binnenkort een vriendschappelijke voetbalinterland tegen Servië te gaan spelen.
  3. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Je belangrijkste opmerking is wat mij betreft die over het verschil tussen Wit-Rusland en Rusland. Ik hoor in het nieuws eigenlijk vrijwel niets meer over een actieve militaire rol van Wit-Rusland. De sanctie ten aanzien van Wit-Rusland vind ik dan ook totaal buitenproportioneel. Wat mij betreft had Wit-Rusland dit seizoen al welkom geweest. Ik denk ook dat het verstandig is om Wit-Rusland niet onnodig in de armen van Rusland te drukken. Nu geven we de Wit-Russen het gevoel dat ze alleen bij Rusland thuis horen, terwijl het denk ik beter is om ze het gevoel te geven dat ze onderdeel van de wereld zijn. Omdat hun regering geen andere landen binnen valt, geheel anders dan Rusland.

    Als schaatsliefhebber mis ik de Russen, maar omdat de Russen deze afschuwelijke oorlog blijven voeren, blijft schorsing wat mij betreft op zijn plaats. Andere bonden kunnen wat dat betreft wel een voorbeeld nemen aan de ISU.
    VorstM vindt dit leuk.
  4. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Er is geen toestemming van de UEFA, de uitsluiting van Rusland gold voor kwalificaties voor eindtoernooien. Tot nu heeft Rusland al vriendschappelijk gespeeld tegen Iraq, Kameroen, Cuba, Kyrgizie, Tadjikistan, Uzbekistan, Iran, Qatar en Kenya. Dus Servie komt in een heel mooi rijtje zo...
  5. Jeronimo1

    Jeronimo1 Well-Known Member

    Zonder hier een hele politieke discussie te starten, maar ik vraag me wel af of Israel mee had mogen doen, Of andere landen die oorlog voeren. We zullen het niet weten want er zijn geen Israelische langebaanschaatsers en de shorttracker Bykanov is er al anderhalf zijn uit met een blessure.

    Het is een lastig onderwerp, wanneer wel of geen sporters uitsluiten.
  6. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Er is een verschil tussen individuele sporters die hun eigen brood verdienen in buitenlands dienst (voetballers, tennisers, schakers, wielrenners, ijshockyers in de NHL) en schaatsers die door hun eigen staat financieel ondersteund worden (turners, schaatsers, judoka's). Het lijkt me echt een klap in het gezicht als Oekrainse sporters in de baan zouden moeten zijn met door de staat betaalde en gecoachte deelnemers uit Rusland/Belarus. Op grond van de EU/VS sancties kunnen er overigens sowieso geen euro's/dollars aan prijzengeld naar Rusland/Belarus worden overgemaakt.
  7. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Heeft Wit-Rusland al vrede met Oekraine gesloten (want ja, het was een oorlogsdaad om Russische troepen vanaf Belarus grondgebied Oekraine aan te vallen)? Herstelbetalingen uitgevoerd? Etc. etc. De oorlog woedt nog in volle hevigheid. Hoezo kan er dan al sprake van zijn terugkeer van deze landen?
  8. ReneW

    ReneW Active Member

    Ik snap die vergelijking die vaak met Israël gemaakt wordt niet. Israël heeft telkens weer te maken met terrorisme. Ook nu weer is Israël bereid tot een staakt het vuren maar houd de terroristische organisatie Hamas dit nog tegen.
    De Keizer vindt dit leuk.
  9. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Er zal denk ik eerst een significante wending in de oorlog moeten plaats vinden, voordat je het huidige standpunt gaat veranderen. De redenen om de Russen en Wit-Russen vorig jaar niet toe te laten, gelden nu nog steeds.
  10. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Israël uitsluiten voor het voeren van oorlog, zou ik dezelfde onzin vinden als Oekraïne uitsluiten voor het voeren van oorlog. Dit zijn beiden landen die zijn aangevallen en terugvechten. Met als verschil dat anders dan Oekraïne, Israël militair beduidend sterker is dan haar vijand.

    In sommige kringen wordt er graag aan voorbij gegaan, maar het is toch echt zo dat dit keer Hamas en daarmee de regering van Gaza op 7 oktober Israël is binnengevallen om daar een barbaarse slachtpartij aan te richten en burgers gevangen te nemen, die zij nog steeds gegijzeld houdt. Israël was op 7 oktober niet aanwezig in Gaza, maar heeft logischerwijs de aanval vanuit Gaza met militair geweld beantwoord. Hamas heeft de gijzelaars nog steeds niet vrijgelaten. Over of het Israëlische geweld proportioneel is, kun je op een ander forum best discussiëren, maar dit is wel de context.
    vergeer, proeme en ReneW vinden dit leuk.
  11. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Dus als Russen gewoon meedoen en betaalt worden door sponsoren dan is het prima? Ook individuele sporters gebruiken de faciliteiten van een land en draaien mee in nationale topsportsector - zie bijvoorbeeld Van der Poel waar Nederland toch echt mee pronkt terwijl hij voor Alpecin rijdt. Qua prijzengeld denk ik ook niet dat een Medvedev voor gratis de Australian Openfinale gespeeld heeft.

    En je zegt: een klap in het gezicht voor Oekraine. Oke, maar er zijn wel meer conflicten en oorlogen in de wereld. Moeten er dan niet veel meer bonden en sporters worden uitgesloten?
  12. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Ik vind de situatie Oekraine en Israel wel echt compleet onvergelijkbaar en ik denk dat veel Oekrainers het ook geen prettige vergelijking vinden. Israel trekt een gebied in met zijn leger en veroorzaakt daarmee heel veel burgerdoden, het front van Oekraine ligt in Oekraine en de inwoners van Oekraine lijden onder de Russische aanvallen en dat het front in Oekraine is. Dat Israel het zelfverdediging noemt dat zal best, hun acties zijn uitsluitend offensief van aard. En waar een eventueel Oekraiens offensief draait om het terugveroveren van gebieden in Oekraine, spelen Israelische offensieven zich volledig af buiten Israel en komt alle nevenschade dus ook buiten Israel terecht.

    En ik denk wel dat als je Rusland wil blijven uitsluiten, dat je dan als het zo doorgaat ook lastige vragen gaat krijgen over waarom Israel niet wordt uitgesloten. Dan boft de schaatswereld dat het een Westerse aangelegenheid is, dus dat er automatisch veel genegenheid is richting Israel en alles wat ze doen en minder richting Rusland (naast dat zowel Israeliers als Palestijnen niet echt schaatsen) maar ook dat is maar toeval en niet objectief een sterk argument waarom ze verschillend behandeld worden.
  13. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Dit zijn wel echt redelijk ad hoc opmerkingen die volgens mij weinig van doen hebben met de diplomatieke toestand tussen Oekraine en Wit-Rusland - twee landen die niet officieel in oorlog zijn, voor zover ik weet. Het steunen van een kant van de oorlog maakt je geen deelnemer aan de oorlog, Nederland is ook niet in oorlog met Rusland ondanks dat we Oekraine steunen. En welke herstelbetalingen zou Wit-Rusland moeten betalen dan en volgens wie? Er is helemaal nog geen sprake van eventuele herstelbetalingen die geclaimd worden en dat gaat wellicht ook helemaal niet plaatsvinden, dus beetje raar om dat als eis te stellen voordat hun sporters weer mee mogen doen.

    Edit: dit is het laatste wat ik over de oorlogen op tal van plekken zeg want anders wordt het sowieso te politiek en dat was niet per se de bedoeling. Maar samenvattend heb ik wel wat bedenkingen bij de ogenschijnlijke willekeur van uitsluiting en kantkiezerij.
    Laatst bewerkt: 2 feb 2024
    De Keizer vindt dit leuk.
  14. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ik stel voor dat dit topic gesloten wordt. Het voegt niets toe en ik zie hier teksten staan om de rillingen van te krijgen.
  15. Thijs1410

    Thijs1410 Member

    De schaatsers kunnen er niks aan doen. Ze mogen alleen niet meedoen omdat Poetin de leider van hun land is. Mij lijkt het goed als ze onder neutrale vlag meedoen. Zodat Rusland wordt gestraft, maar niet de sporters. Net zoals op de Olympische Zomer Spelen wordt gedaan.
    Jeronimo1 en ReneW vinden dit leuk.
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina