Cinquanta wil langste afstanden en allrounden schrappen

Discussie in 'Lange baan' gestart door dedeut, 25 mrt 2014.

  1. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    In de tour, vuelta en giro zijn er maar een paar ritten die voor het klassement interessant zijn, no ja vooruit de giro en vuelta breiden dat aantal naarstig uit, maar het zijn de bergritten en die tijdrit. Die moest de NOS eens beter in beeld brengen, zij krijgen die cijfertjes allemaal keurig op hun computertje, maar "daar gaan we u niet mee lastig vallen". Terwijl ze wel ieder rondje ik herhaal ieder rondje de rondetijden van twee schaatsers, 'en de tussentijdn, alsmede de achterstand danwel voorsprong op de rondetijden danwel de tussentijden van vorige ritten vergelijken. Daarnaast ook desgewenst een vergelijking met het wereld/baan/olympisch/nationaal/persoonlijk/club record van de betreffende rijder, op laagland danwel op hoogland.

    Er zijn nog veel meer sporten waarbij er één persoon tegelijk aan zet is. Alle atletische niet-loopnummers, alle biljartsporten, paardensport, etc. Dan een groot aantal sporten waarbij het een tegen een is, zoals racketsporten en vechtsporten. En sterker nog: als er dan wel sporten zijn waarin er heel veel tegelijk starten, dan neemt de tv ook close ups van die ene sporter, want dat geeft zo'n mooi plaatje. Dus om in jargon te blijven: als er een mass start schaatsen wordt verreden, en die ene schaatser zit in ee demarrage, dan neemt de camera die schaatser close up.
    Nou, case closed of het schaatsen dan werkelijk interessanter wordt als je tegelijk gaat starten, of als dat maar een onuitgewerkt proefballonnetje is van en visieloze bejaarde.
  2. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Nou heb ik de afgelopen week niet alles meegekregen, maar is het probleem niet deels geweest dat alles tegenwoordig overdekt moet? Alleen landen/provincies/steden met een overdekte schaatsbaan kunnen nog meedingen naar de grote kampioenschappen die dus vaak op dezelfde plekken worden gehouden en veel grote steden als Oslo, Göteborg, Helsinki, Warschau, Sint-Petersburg, Montreal komen niet meer in aanmerking. Het toernooi in het Olympisch stadion zou dan navolging moeten krijgen, als de mensen niet naar het schaatsen komen, breng dan het schaatsen naar de mensen!

    Overigens gaat praktisch alles wat mis is met het schaatsen ook op voor rodelen, skeleton, schansspringen en noordse combinatie, maar bestaan daar die discussies ook? Wordt het rodelen afgeschaft omdat de Duitsers alle vier de olympische onderdelen wonnen? Het curling omdat nu al vastligt dat het WK om het jaar in Canada wordt gehouden (dat is vaker dan één van de vier grote toernooien jaarlijks in Thialf).

    Verder ben ik helemaal niet tegen het invoeren van nieuwe onderdelen bij de wereldbeker, een 100 meter, massastart, kleine (of mini) vierkamp, teamsprint, puntenkoers, lange marathon, afvalrace etc. en dan de spannendste onderdelen worden eventueel ingevoerd op het WK en dan heel misschien olympisch. Maar als die onderdelen niet aanslaan moet je ze niet forceren.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  3. Davey

    Davey Active Member

    Hangt er vanaf, staan 40% van de bobbanen in Duitsland? Heeft Duitsland in rodelen evenveel geld als alle andere bonden bij elkaar? In het schaatsen is het wel wat meer dan alleen plakken winnen op de OS.
    kritischkijker24 vindt dit leuk.
  4. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member

    Natuurlijk heeft bobslee, skeleton etc hetzelfde probleem en zou idd ook veranderd of afgeschaft kunnen worden.
    maar dit is een schaatsforum en geen bobslee forum, dus wat heeft het voor zin om steeds naar die sporten te wijzen?
    Het gaat ons om schaatsen wat we willen behouden als olympische sport, laten ze zich op het bobslee forum maar druk maken over hoe bobslee te behouden voor de toekomst.

    ik ben het er wel over eens dat schaatsen naar de mensen gebracht moet worden, maar of het dan in het buitenland opeens wel vol zal zitten betwijfel ik
  5. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member

    Interessante column op Schaatsen.nl

    Column: Open brief aan Ottavio Cinquanta
    schaatsen.nl Door Marnix Koolhaas, 01-04-2014 08:00

    Na een toch al rumoerig en voor Nederland uiterst succesvol olympisch schaatsseizoen, heeft u met een aantal bewust of onbewust uitgelekte ideeën over de toekomst van het klassieke langebaanschaatsen de schaatswereld in flinke beroering achtergelaten.
    Laat ik om te beginnen duidelijk maken dat ik me niet schaar onder het leger critici dat vindt dat u niet meer van deze tijd bent. Die opvatting gaat gemakshalve voorbij aan uw inspanningen voor het kunstrijden en shorttrack, twee van de drie ISU-disciplines waarmee het financieel en sportief uitstekend gaat. Vooral shorttrack heeft zich in korte tijd ontwikkeld tot een publieksvriendelijke sport die zich met sponsor Samsung met name op de Aziatische markt uitstekend weet te verkopen.
    Zorgenkindje
    Het enige zorgenkindje is het klassieke langebaanschaatsen. Geheel terecht heeft u afgelopen seizoen meermalen geroepen dat bij alle veranderingen en aanpassingen die je kunt bedenken, het publiek centraal dient te staan. Met die laatste opvatting kan ik alleen maar instemmen. Veel Nederlandse schaatsfans denken dat de toekomst van het schaatsen verzekerd is zolang Thialf vol blijft stromen en de kijkcijfers in eigen land op peil blijven.
    U en ik weten beter. Internationaal is de aandacht voor het langebaanschaatsen tot een dieptepunt gedaald. Zelfs in Noorwegen, waar het hardrijden decennia-lang wintersport nummer één was, is de belangstelling voor de schaatssport vrijwel geheel weggedooid. Met het vertrek van sponsor Essent is het langebaanschaatsen nu in een acute noodsituatie beland: buiten Nederland levert "ons" schaatsen geen cent meer op, in tegendeel, er moet steeds meer geld bij. Intern neemt de druk van de kunstrijwereld als "moneymaker" steeds verder toe. Hoe lang moeten zij de bodemloze put van de hardrij-tekorten nog blijven aanvullen?
    Onbegrijpelijk
    U heeft wel eens gezegd dat u van uw voorganger, de Noor Olaf Poulsen, geleerd heeft dat je nooit moet proberen de Nederlandse schaatswereld te begrijpen. Ik denk dat hij daarin gelijk had. Schaatsen is voor ons geen sport maar een cultuurgoed. Wij zijn het enige volk dat ontdooit als het gaat vriezen. Dat valt inderdaad niet te begrijpen.
    Toch denk ik dat u ook zonder begrip of steun van de Nederlanders het hardrijden uit het slop kunt halen. Want dáárin bekritiseer ik u wel. Het is niet uw eerste taak om nieuwe, publieksvriendelijke aanpassingen te bedenken voor het hardrijden. Het is vooral uw taak om te zorgen dat binnen de ISU ruimte komt om dergelijke ideeën te ontwikkelen en uit te voeren.
    En dáár zit volgens mij al jaren de kneep. Uw Technische Commissie hardrijden, hét zenuwcentrum van waaruit vernieuwende ideeën zouden moeten opborrelen, wordt al vele jaren geleid door een Noorse wiskundige, die niets liever doet dan de ene overbodige en complexe regel na de andere invoeren. Het gevolg van al die bureaucratie: fans haken af (vooal in zijn eigen land!), en de tv laat het ook afweten.
    Mass-start
    Het meest recente dramatische voorbeeld van de voor elk gevoel voor PR gespeelde regelzucht van deze Noor is de manier waarop hij de mass-start in de World Cup heeft "geformateerd". Wat een spectaculair en potentieel nieuw olympisch onderdeel zou kunnen zijn, bleek bij de World Cup-finale in Heerenveen een volkomen onbegrijpelijke en saaie wedstrijd met een handjevol deelnemers, waar geen toeschouwer een touw aan kon vastknopen.
    Terwijl het zo simpel kan zijn! Heeft deze Noor, of heeft u wel eens een inline-afvalwedstrijd gezien? Je start met zo'n vijftig rijders, elke ronde valt de laatst over de streep komende rijder af, en na 49 ronden strijden de twee laatst overgebleven rijders om de zege. Spektakel van begin tot het einde. Waarom dit format niet op z'n minst een keer uitgeprobeerd? Ik weet zeker dat sportfans die nog nooit een schaatswedstrijd gezien hebben, hier graag naar komen kijken.
    Net zoals naar een echte schaatsmarathon op natuurijs, merkwaardig genoeg een schaatsdiscipline die nooit in de statuten van uw bond is opgenomen, maar die desondanks ongekende olympische potentie heeft. Want met de komst van de indoorhallen is de schaatssport als echte wintersport helaas volkomen onzichtbaar geworden, en ook dat is naar mijn overtuiging een belangrijke reden van de afgenomen populariteit. Een moderne tv-sport moet er mooi uitzien, en dat doen al die buiten Nederland grotendeels lege ijshallen allerminst.
    Finaleritten
    Even zo simpel zou uw Technische Commissie de kortere afstanden (500, 1000 en 1500 meter) voor een breed sportpubliek een stuk interessanter kunnen maken door ze met finaleritten te besluiten. Nu rijden we de 500 meter twee keer (om een volstrekt achterhaalde reden: sinds de introductie van de klapschaats is er geen enkel voordeel meer bij het starten in de binnenbaan), waarbij de tijden opgeteld moeten worden om een winnaar uit te kunnen roepen.
    Volstrekt ondoorzichtig voor een breed publiek (de olympische 500 meter in Sotsji!), en om die reden buiten Nederland door geen enkel land meer live uitgezonden. Maar wat als we de 500, 1000 en 1500 meter met halve en hele finales besluiten? Dan kunnen we die ritten in een flitsend tv-pakketje wereldwijd verkopen, en kan een hele nieuwe schare sportfans kennismaken met een ongekend spectaculaire tak van sport. Waarbij degene die de finale wint ook echt heeft gewonnen. Want zo doorzichtig behoort een moderne kijksport tegenwoordig toch echt te zijn.
    En het goed nieuws is: bij het komende ISU-congres ligt een voorstel om zulke finale-ritten in te voeren – waarbij verwezen wordt naar uw voorganger Pim Mulier, die bij de oprichting van de ISU in 1892 in het reglement al finaleritten opnam voor de 500 en 1500 meter. Uitgerekend op Noors voorstel werden die finaleritten twee jaar later alweer geschrapt…
    Crashed ice
    Nog een ideetje dat ik u gratis en voor niks aan de hand wil doen. U kent ongetwijfeld de "skatecross," ook wel "crashed ice" genoemd: een door Red Bull opgezet schaatscircuit dat grote gelijkenis vertoont met de inmiddels olympisch erkende "ski-cross," waarbij vier atleten in dezelfde baan tegen elkaar strijden.
    In landen met een ijshockeycultuur (Noord-Amerika, Scandinavië en Rusland) is deze vorm van hardrijden op ijshockeyschaatsen inmiddels razend populair en worden er miljoenen mee verdiend. Red Bull is als commerciële partner alleen geen officiële sportbond, en kan deze tak van de schaatssport dus niet als olympische sport aan het IOC aanbieden. De oplossing lijkt simpel: uw ISU neemt deze tak van sport op in de statuten, en over vier jaar staan de skate-crossers aan de start bij de Winterspelen in Korea. Tel uit je winst!
    Geachte heer Cinquanta. Over ruim twee maanden vindt in Dublin het tweejaarlijkse congres plaats van de ISU, met de roeibond de oudste internationale olympische sportbond ter wereld. Het zal het voorlaatste congres zijn dat u voorzit, omdat u aangekondigd heeft in 2016 niet meer herkiesbaar te zijn. Het is daarom uw laatste kans om het klassieke langebaanschaatsen de weg omhoog te laten inslaan. Grijp die kans, en maak waar wat u beloofd heeft: zorg dat het klassieke langebaanschaatsen zonder al te rare kunstgrepen weer aantrekkelijk wordt voor een breed en internationaal publiek! Komende generaties schaatsliefhebbers zullen u er eeuwig dankbaar voor zijn.
    Met hartelijke schaatsgroet,
    Marnix Koolhaas
  6. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Koolhaas heeft goede ideeën. Dat van die afvalkoers vind ik een heel slecht plan (gevaarlijk, chaotisch, totaal onoverzichtelijk).

    Finaleritten: voorstander. Op afstanden tot 1500 meter.

    Schaatsen op natuurijs: uiteraard voor. Maar dan moet die tak van sport veel groter en internationaler worden. En daar gaat de ISU zich niet voor inzetten, vrees ik. De massstart heeft potentie omdat het voor oud-skeeleraards en oud-shorttrackers of gewoon langebaners met aanleg ervoor haalbaar is om de strijd aan te gaan met de Nederlandse marathoners. Als je 50 kilometer of meer op natuurijs gaat rijden dan is het gat tussen de Nederlanders en de rest natuurlijk levensgroot. Dat is de komende jaren niet te dichten.

    Crashed Ice: commercieel gezien prima plan voor de ISU. Heeft voort het langebanen verder geen gevolgen. Behalve dat als je een groot schaatsWK wilt houden, met Crashed Ice erbij, dat alleen kan in gebieden die enigzins heuvelachtig zijn.
  7. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Het hoogteverschil is echt niet zo groot dat je geen gebruik kan maken van steigers of kunstmatige heuvels hoor. Die Red Bull races worden ook gewoon in stadscentra gehouden.

    Verder is het geen nieuws dat Marnix Koolhaas ook wilde plannen heeft. Nou goed, de 500 meter in heats, probeer het maar eens uit...
  8. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Oké wist ik niet. Ik dacht dat het wel een reden had dat het bijv in Valkenburg en niet in bijvoorbeeld Rotterdam werd gedaan...
  9. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Het kost vast iets meer geld om een installatie te bouwen en ja Nederlanders rijden toch wel naar het schaatsen, of het nu in Friesland, Limburg of Holland is. :)

    Toch weet ik het niet hoor, het laatste jaar (twee jaar) heb ik van de Crashed Ice ook niet zoveel meer gehoord en gezien, het invoeren als experimenteel ISU-onderdeel kan wel, maar of het in 2018 al olympisch is terwijl het nu nog een pure commerciële sport is weet ik niet. Drie wereldkampioenschappen is meestal de norm en daar lijkt voor 2018 alleen de mass start (2015 Heerenveen, 2016 Kolomna, 2017 Gangneung (?)) aan te voldoen.
  10. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Met dit verschil dat Marnix Koolhaas als schaatsboboargentijn zijn plannen wel kan voorleggen aan het ISU-Congres, en wij simpele zielen niet.
  11. schaatskees

    schaatskees Active Member

    Kan de ISU zomaar een afstand die olympisch is afschaffen? Moeten ze niet de mogelijkheid bieden dat een olympische afstand beoefend kan worden door middel van wedstrijden?
  12. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Uit het andere topic:
    Wat ik me afvraag: uit alles blijkt dat men (de ISU) hoe dan ook de langste afstanden wil afschaffen en ik heb het gevoel dat het een gelopen race is. Zie het dreigement dat ook maar meteen de allround toernooien geschrapt kunnen worden (brief Cinquanta).
    Ook Kramer houd er gezien zijn focus op de 1500m ipv 10 km al rekening mee. Mogelijk weet hij al veel meer dan hij nu zegt. Zal men een eventuele moderne vierkamp met bv de langste afstand omgezet naar een puntenkoers een kans willen geven of is het daarvoor al te laat?
    Wat ik verder vreemd vind is dat Cinquanta in eerste instantie het kostenaspect naar voren brengt om in tweede instantie te zeggen dat dit niet de belangrijkste reden is om het allrounden af te schaffen. Wie kan hier chocola van maken?
  13. dedeut

    dedeut Well-Known Member

  14. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Achtergrondinfo:

    jaap vindt dit leuk.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Hij slaat wild om zich heen. Lijkt wel Blatter, die ook zo corrupt en pluche vast is.
    ZeeKoei, leenstrafan en JohnZero vinden dit leuk.
  16. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Hé wat wil je, corruptie zit er bij de Italianen van kinds af aan al in, geloof iets met maffia of zo.:D

    Van een Zwitser (Blatter) is een ander verhaal, Zwitsers zijn misschien niet corrupt maar houden wel van bankgeheimen, ongetwijfeld geheimhouding voor de Belastingdienst.:eek::p
  17. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik heb het afgelopen jaar toch de meeste grote kunstrijwedstrijden gezien en bijna altijd waren de commentators op eurosport (een ex-schaatster en een ex-schaatser die ook jurylid is) het met de winnaars eens. Zo ook bij die bewuste wedstrijd op de OS, volgens mij. Ook vind ik zelf de meelopende score bovenin beeld een enorme verbetering. Dus ik heb het idee dat er hier een paar klagen, maar dat het grote (zwijgende) deel wel tevreden is over het nieuwe systeem.

    Wat mij betreft waren de freestyle sporten eerder aan een nieuw systeem toe, die beslissingen waren veel dubieuzer...
  18. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Waarom is dit gevaarlijker dan een gewone mass start.
    Ik vind het in ieder geval het proberen waard. In ieder geval veel enerverender dan een vervelende mass-start. In feite zijn alleen de laatste twee ronden ionteressant. Dus wat mij betreft is een mass start over 5 ronden lang genoeg, of maak er een echte lange afstands wedstrijd van 50 ronden van.
  19. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Of dat verhaal zo anders is?? Blatter vertrouw ik voor geen cent, die zit er alleen voor eigen eer en glorie. Kijk maar eens mnaar die minuut stilte voor Mandela.
    Wat betreft Cinquanta. De KNSB is hem al voor met het vermoorden van de 10k. Alleen is de KNSB te laf om dat te erkennen.
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    KNSB heeft geen alternatief plan voor de 10 km, dus geven ze maar weer toe om van het gedoe af te zijn. Dat ze zelf met het plan komen verbloemt dat ze het eigenlijk niet weten. Er wordt nu een weg ingeslagen waar men waarschijnlijk niet meer zal keren. Over 4 jaar krijg je hetzelfde gezeur m.b.t. de WK allround.

Deel Deze Pagina