Anders schaatsen op andere schaatsen?

Discussie in 'Materiaal Discussie' gestart door Schaatsfan86, 9 jan 2008.

  1. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Gisteravond kwam mijn trainer met de opmerking 'ik wil jou wel eens zien schaatsen op andere schaatsen'. Volgens hem gaat het niet helemaal goed met het inzetten, terugsturen en afzetten (dat weet ik zelf ook), en meent dat dat wel eens aan de interactie tussen mij, mijn schaatsen en het ijs kan liggen.

    Ik was wel wat perplex, omdat ik al jaren op dezelfde schaatsen rijd, zonder veel problemen. Ik had in elk geval niet gedacht dat mijn gebreken aan mijn materiaal zou liggen.

    Nu is het plan dus om het volgende week eens op gewone Viking II (ja, vast dus) te proberen in plaats van op mijn mooie Raps. Ter info: ik schaats nu op de Raps Ultra Nova schoen met een Raps Silver Track ijzer.

    Denken jullie dat andere schaatsen echt zo'n verschil zullen maken qua techniek?
  2. gaisdergerman

    gaisdergerman New Member

    Kan het me niet voorstellen. Vooral omdat mij de raps beter lijken dan de viking II.
  3. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Ja ok, die Viking II is natuurlijk maar éénmalig, om te proberen.
  4. Tjark

    Tjark Active Member

    Andere schaatsen hebben zeer zeker invloed op de techniek, maar 't is natuurlijk wel van welke schaatsen naar welke schaatsen je gaat.

    In het verleden al _zo vaak_ gezien dat mensen vanaf klassieke noren overstapen op nieuwe schaatsen met kuipjes en vanaf dat moment echt pas een aantal dingen doorkrijgen omdat ze meer gevoel hebben en meer controle.

    Een ander voorbeeld wat ik ook echt vaker heb gezien is een goede vooruitgang in 2-3x schaatsen bij mensen die overstapten van een Raps Lion vaste schaats (typische schaats voor net gevorderde beginners) naar Viking gold (normaal/2000/2005) klap. Zonder uitzondering geven ze aan meer gevoel te hebben en duidelijker te voelen wat een schaats nou wil. En gelukkig is het ook terug te zien in hun techniek, en dat al binnen 2-3x!

    Schaatsen gaat heel veel om voelen en gevoel: heb je een schaats die die feedback niet terug geeft, dan heeft dat dus invloed. (Al zal een Kramer op Raps Lions heus wel aardige rondjes kunnen rijden hoor ;) )
  5. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Wat zijn nu wezenlijke verschillen tussen Raps, Viking en andere merken als Maple ofzo?
  6. Tjark

    Tjark Active Member

    Nou, je 'moet' 2 dingen los van elkaar zien: schoenen en onderstellen.

    Bij schoenen wil je schoenen die steun genoeg bieden en (eigenlijk) zo licht mogelijk (net als lichte wielen bij wielrennen belangrijk zijn). Maar ze moeten wel de steun bieden. En lekker zitten. Te 'lompe'/stugge/dikke/zware schoenen 'kunnen' het gevoel wegnemen wat sommige mensen willen. Je ziet daarom ook veel verschillende schoenen in de schaatswereld: viking fabriek, viking custom, raps (fabriek), Bont fabriek, Bont custom, seves custom, Van Horne (custom), Groothuis (custom), etc etc. Voeten zijn heel persoonlijk, maar het gaat erom: steun en lekker strak aangesloten zitten. Zo'n raps voltage schoen bv lijkt natuurlijk veel steun te bieden, maar ze zijn ook erg groot, lomp en gewatteerd waardoor je niet het meest preciese gevoel hebt. Maar voor mensen die <5x per jaar schaatsen? Prima!

    Bij ijzers is de spoeling (in NL) dunner: Bij het wedstrijdschaatsen is het denk ik 90%-95% Viking en Maple. Bij toerschaatsers is Raps naast deze 3 ook een grote speler. Dat heeft ook weer met 'gevoel' te maken. Raps werd jarenlang (soms terrecht) gezien als een te stijve buis waardoor je minder 'gevoel' had. Maar een doorsnee toerschaatser kan er prima op rijden, geen slecht materiaal.

    Kijk, wil je op 'veilig' spelen, neem net als de rest viking of maple onderstel.
  7. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Gisteravond was dus het grote experiment; ik heb getraind op een paar Viking II's. De eerste paar rondes gingen nogal wiebelig en krasserig (nu weet ik weer waarom je zijwaarts moet afzetten met vaste schaatsen), maar na een poosje ging het al een stuk beter. Ik scheen zowaar een mooie valbeweging te kunnen produceren, en ik kon goed op de binnen- en buitenkant komen. En dat terwijl ik nog steeds wat wiebelig stond. Volgens m'n trainer zag het er soepeler uit dan op mijn Raps. Dus ga ik morgen nog eens op de Vikings schaatsen, hopelijk gaat het dan nog beter.

    Zit nu te kijken op de Viking-site, de Nagano Gold spreken me wel aan... :wink:
  8. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Na twee keer schaatsen op de Vikings heb ik gister mijn eigen Raps weer eens aangetrokken. Op de Vikings ging het de tweede keer al een heel stuk beter (het scheelt wel als ze niet bot zijn), en ik kon voor mijn gevoel goed overkomen/ valbeweging maken.

    Nu ik meende de truc door te hebben wilde ik dat gister ook op mijn Raps doen. En wat blijkt: mijn linkervoet kan het wel, de rechter wil maar niet goed op de buitenkant komen, althans zo voelt het. Het voelde eigenlijk alsof mijn ijzer niet recht onder de schaats staat, niet | maar \, waardoor ik maar niet goed op die buitenkant kom. Met het blote oog kon ik echter niks vreemds aan mijn schaatsen ontdekken.

    Vraag: Is dat mogelijk of klets ik uit mijn nek? Wat kan ik eraan doen? Of ligt het daar helemaal niet aan?

    Eén opluchting: het ligt tenminste niet aan mij....

    Trainer adviseerde overigens om maar gewoon een paar nieuwe schaatsen te kopen. Eens kijken of ik nog ergens 800 euro in een sok heb zitten....
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Tegenvraag: Zet je je been bij het neerzetten wel genoeg naar binnen?

    Haha, hij wil de kas wel spekken.
  10. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    :roll: Weet ik niet, dat kan ik zelf niet zien he. Maar ik kon het op de Viking II schaatsen dus wel! Ik kwam moeiteloos (voor zover je het moeiteloos kunt noemen op vreemde slappe schaatsen) op de buitenkant van beide voeten.

    Waarom dan niet op mijn Raps?
  11. Tjark

    Tjark Active Member

    Andere schoen is ander gevoel.

    De schoen is _het_ contactpunt tussen het ijs en jezelf. Goede schoenen zijn belangrijker dan welk onderstel dan ook. De ene schoen kan net 'te dik' zijn/aanvoelen, waardoor je het juiste ijsgevoel niet meer hebt of kan vinden.

    En 800 euro uitgeven... je zou ook kunnen kijken om bv alleen andere schoenen te kopen en je onderstel van je Raps te houden.
    2 nadelen echter:
    1. Je kan geen complete schaats doorverkopen, alleen de schoenen en dat is lastiger, vaak ook bij inruilen
    2. Je wil stiekem toch liever een viking of maple onderstel (en ja, ik ben bevooroordeeld ;) )

Deel Deze Pagina