1000 meter vrouwen, woensdag 14 februari 2018

Dan moet je de OS 10 keer laten plaatsvinden met allerlei verschillende selecties, vrees ik...

Tegen de tijd dat de sport zo ver is haak ik af als kijker

Zo vaak rijdt ze die ook niet.
3 maal NK en eenmaal tweede
WCup driemaal: 1 maal winnaar B-groep Berlin met baanrecord en snelste tijd van allemaal. Eenmaal derde (vorig seizoen maar relatief zwak bezet) en dit jaar tweede in Heerenveen in sterk bezette WCup
WK: eerste in 2016 en 5e in 2017
OS: eerste in 2014
NK allround 2013: winnaar in direct duel tegen Wüst
OKT: 2014:3e en 2015:5e.
Naar Ter Mors normen driemaal min of meer gefaald op 13 races.

Jan Bos was ooit WK junioren en kon een uitstekende 3000m rijden.

Zilver voor Roest op de 1.500 m... tsjaa... geen Yuskov en slecht ijs tijdens race van Pedersen... maakt het behoorlijk makkelijk om zilver te scoren.

Voor de rest heb je gelijk: OKT is het moment, als je er niet staat... dan is het hard tenzij je Wust of Kramer heet natuurlijk. Al blijft natuurlijk: Ter Mors is veels te vroeg afgeschreven voor TP en Verweij te vroeg aangewezen voor MS.

Dat anderen Kodaira/Bowe/Richardson/Takagi etc. graag zouden zien winnen heeft te maken met het fan zijn van die schaatsers dan actief misgunnen van ter Mors (en anderen).
Zoals jij het opschreef lijk je het de TP en MS actief te misgunnen omdat je het niet leuk vindt wie geselecteerd zijn, niet omdat je zo graag specifieke andere teams wil zien winnen. Wezenlijk verschil.

Nee hoor. Veel meer. Leenstra was sneller op het WK afstanden 2017, naar mijn mening het belangrijkste meetmoment op het OKT na. En daarnaast op de Wereldbekers in Stavanger, Calgary, Salt Lake City en Erfurt. En op het OKT. Staat dus een stuk hoger in het wereldbekerklassement. En presteerde vorig jaar op 6 van de 6 wereldbekers beter dan Ter Mors. In internationale wedstrijden de laatste twee seizoenen stond het dus 11-1 voor Leenstra. En die ene nederlaag (Heerenveen) was een wedstrijd waarbij Leenstra viel. Als ze het verval op 1,1 seconde had gehouden dan had ze Ter Mors ook daar verslagen en was het 12-0 geweest.

Ik overdrijf natuurlijk een tikje, want Ter Mors deed bij 9 van die 12 wedstrijden niet mee en 1,1 verval in de slotronde doet Leenstra niet vaak. Maar in onderlinge internationale wedstrijden is het dan toch 2-1 voor Leenstra. Voeg het OKT en de twee NK's erbij en het wordt 3-3. Al die keren dat zij wel reed en Ter Mors niet moeten toch ook in het voordeel van Leenstra wegen, lijkt me.

Bij Van Beek is het iets closer. Maar die was ook sneller op het OKT, werd Europees kampioen met een goede race en staat in de wereldbekerstand duidelijk boven Ter Mors.

4 jaar geleden was er een zogenaamde voorselectie bestaande uit 5 schaatsers voor de TP: Wüst, Van Beek, Leenstra, De Jong en Ter Mors. Pas op de Spelen zelf werd besloten Antoinette de Jong uit de selectie te halen en het dus te doen met de andere 4. Ik snap niet waarom nu niet voor dezelfde methode is gekozen. En dat zeg ik niet omdat Ter Mors vandaag gewonnen heeft, een paar weken geleden heb ik er op dit forum ook al mijn verbazing over geuit. Het zou zomaar de volgende fout van Kuiper kunnen zijn als Nederland geen goud wint. Ter Mors is misschien wel de ontbrekende schakel die nodig is om de Japanse vrouwen te verslaan. Ik denk dat zij nu beter is dan Van Beek.

Ik durf ook te zeggen dat Ter Mors op dat WK lang niet haar beste 1000 reed, eerder één van haar slechtste.
WC selectie Enschede: 1e 1.15,95 (1,80 voor De Neeling. Leenstra en Wüst reden nog langzamer.
WC Calgary: 4e 1.12,66 (0,16 achter WR Bergsma maar haar slechtste klassering ooit in de laatste vier jaar. Verder altijd podium)
NK reed ze in 1.15.17 (1,10 voor Leenstra, dus relatief een heel goede 1000. Ze reed toen ook een heel goede 1500 1,26 voor Wüst die toen wel de 3000 won)
WC Stavanger: 1e 1.14,52 (0,09 voor Bowe)
WK Kolomna: 1e 1.14,73 de race waar het om gaat. Wüst op 0,98.
WK sprint: 1e (1.15,09 en 0,42 voor Bowe) en 2e 1.15,35 (0,07 achter Bowe)
WC Heerenveen 2e in 1.14,44 (0,22 achter Bowe)

Volgens mij waren Ter Mors en Bowe dus redelijk gelijkwaardig.
In directe ontmoetingen 3-3.

In een leven daarvoor, ja.

Jij denkt ook dat 500-meter-favoriet Havard Lorentzen, net als vier jaar geleden, dit jaar prima mee zou kunnen doen met de Noorse ploegenachtervolging?

2017 zijn wedstrijden over het verleden, die telden niet.
Wereldbeker klassement is logisch omdat ze die niet allemaal rijd.
Die keren dat ze wel reed was ze sneller (behalve op OKT). Die val op de 1500 kun je nooit weten want wie weet kwam die door vermoeidheid.
Maar de wedstrijd is gereden en Marrit won individueel brons en dat was mooi.

Kijk, dat is inderdaad een faire observatie.
Waarom niet voor dezelfde methode is gekozen is mij ook een raadsel.

Ik beweer dan ook nergens dat ter Mors niet een betere keuze zou kunnen zijn voor de TP, maar gelet op de selectiemethode en het goede presteren van de geselecteerden is er momenteel gewoon geen goede reden om 1 iemand eruit te halen en ter Mors erin te zetten.

Omdat op die afstanden niet professioneel wordt geselecteerd. Dat Ter Mors niet voor 1500m wordt geselecteerd kan ik mee leven maar als ze zich geblesseerd had afgemeld had ze in ieder geval een bespreekgeval moeten zijn maar zoveel krediet kreeg ze niet eens op dit forum.
Dat het Nederlands elftal verloor van Bulgarije door een blunder van De Ligt vond ik prachtig. Iemand die bij Ajakkes een paar wedstrijden in de basis heeft gespeeld meteen opstellen in zo'n belangrijke wedstrijd. Ajax arrogantie die dan ook terecht afgestraft werd.
Dat ze het daarna op doelsaldo aflegden tegen Zweden was ook eigen schuld. Met 1-0 achter tegen Frankrijk (en man minder) nog voluit op de aanval gaan zodat het 4-0 wordt. Na de 2-0 voorsprong tegen Bulgarije niet verder op doelpuntenjacht en dat ook verzuimen in uitwedstrijd tegen Oekraine. Ja dan wordt je terecht uitgeschakeld terwijl dat onnodig was.

Je bent wel een mooie Gerrit, je hebt zelf al weet ik hoeveel argumenten gegeven gebaseerd po wedstrijden van jaren geleden, nog veel langer dan vorig jaar.
Grapjas. Ach ik snap het ook wel, je ziet ter Mors graag en wil haar dan ook natuurlijk graag op meer onderdelen zien.

Ik hoop trouwens van ganser harte dat ze een medaille op de 1500 ST wint, dat zou uniek zijn.

Dit had inderdaad gekund. Had Kuiper nu wel een hoofdpijnprobleem gehad, trouwens. Hoe meet je nu objectief wie er beter is, Van Beek of Ter Mors (want dat lijkt me de keus, dan)? Aangezien Ter Mors morgen al wel weer in de shorttrackhal zal zitten, is beide een trainingswedstrijd laten rijden ook geen optie.

Ik denk trouwens dat Nederlands beste opstelling zonder Van Beek is, maar ook zonder Ter Mors. Wüst, Leenstra, De Jong lijkt me gewoon het ideale trio voor de finale.

Schrijf je nou echt Ajakkes? Kom, hoe oud ben je nou...
Ik ben het wel eens dat ze bij afmelding een bespreekgeval had kunnen zijn, maar ja, ze gaf zelf eigenlijk aan dat er niks mis was en dat ze het zelf ook niet wist.

Bijna perfect systeem. Nederlands kampioen is automatisch geselecteerd. Rest via OKT. Wil je het toch in één race.
OK maar dan het OKT als naam afschappen en hernoemen als Nederlands kampioenschap.
Normaal wordt het NK afstanden ook in december gehouden.

Wat is er mis met Ajakkes.

Haha TerMors intrinsiek het beste op de 1000m. Omdat ze een goede rit rijdt in een verder vrij magere carrière van 1000m's? Omdat ze een keer wereldkampioen werd met de traagste tijd van de afgelopen zoveel jaar? Onzin joh. Ze rijdt hier een hele goede rit, ook geholpen door de loting, maar wie is er nou helemaal wereldrecordhouder? En eennasnelste? En tweenasnelste? Niet TerMors hoor. Waarom zou een laaglandwereldrecord aangeven dat ze intrinsiek het beste is? Wat is er mis met gewoon het wereldrecord als maatstaf?
Ja natuurlijk, ze rijdt nooit - ik hoor het mensen al zeggen. Wat een onzin. Ze rijdt inderdaad nooit. In Erfurt reed ze 1 1000m en die won ze met een absoluut matige tijd en dat was volgens mij haar eerste wereldbekerzege op de 1000m. Wat een talent, het spat er vanaf.

Omdat iemand 1 race wint, is ze nog niet intrinsiek het beste. Dat ze nooit rijdt, is al helemaal geen argument, daar kiest ze zelf voor. Op dit forum wordt nog wel eens geklaagd over magere deelnemersvelden bij wereldbekers, maar het zijn vooral de Nederlanders, en Ter Mors in extremis, die te pas en te onpas afzeggen voor elke race. De Noren rijden veel, de Polen staan overal, Amerikanen ook vrijwel overal, ookal worden die geacht om elke 2 weken de wereldbol over te vliegen. En de Russen staan ook overal, waar ze elke keer zure vragen van Nederlandse verslaggevers mogen beantwoorden. Je zou voor minder. Als iedere schaatser de instelling zou hebben als Ter Mors, kun je de sport over 10 jaar opdoeken, want dan staan er 4 man aan de start van elke wereldbeker.
Joeskov werd in het verleden nog wel eens aangevallen omdat hij, een keer zelfs als invaller op het allroundtoernooi, de 10km liet lopen. Wat een schande zeg. Joeskov rijdt gewoon al jarenlang elke wereldbeker, overal, 1000m, 15000m en vroeger zelfs 5000m. Mensen als Jac Orie hebben elke keer een grote bek over pieken, maar als er maar 1 schaatswedstrijd per jaar is, dan kijkt er werkelijk geen hond naar.

Nog over deze 1000, als je dit zo ziet, had Takagi met een snellere start op de 1500m gewoon goud gepakt. Dat verbaasd me niets, als intrinsiek (haha, dit kunnen mensen vast waarderen )betere 1500m rijder met een beter PR dan Wüst (maarja, wie heeft dat nou niet op die afstand). En bespaar met dat omrekenen van hoog- naar laagland, alsof de omstandigheden precies gedefinieerd wordt door luchtdruk. Quatsch. Op een snellere baan, rijd je een andere race en dat is niet met een simpel rekensommetje te vertalen van hoog naar laag, en zeker niet met die pseudostatistiek die af en toe voorbij komt.

Wel een goede race van Ter Mors natuurlijk, ik zeg het nog maar eens. Kun je niets op afdingen. Als ze Bowe niet had gehad, en Kodaira wel, en ze niet een stuk eerder aan de start mocht verschijnen, had ik het nog maar moeten zien. Zo groot is het gat neit.

Er is nog nooit een schaatser objectief geselecteerd voor de TP, omdat dat nu eenmaal niet gaat. Het blijft een kwestie van gevoel. In het achterhoofd hebbende dat Van Beek moeite heeft met de start, de 1000 meter van Ter Mors van bijzonder hoog niveau was en het feit dat Ter Mors nog een acceptabele TP reed in de WB, zou ik voor Ter Mors gaan.

Nou TP mag Nederland winnen maar aanwijzing MS (bij de heren) is toch echt amateuristisch. Wat hebben Verweij en Kramer daarop gepresteerd.
En ik hoop toch ook dat ze bij de dames een plan B hebben.