WK allround en sprint, Inzell, 7-10 maart 2024

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 26 feb 2024.

  1. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Het is inderdaad een heel bijzonder toernooi om mee te maken. Na Eric Heiden heeft er nooit een topsprinter serieus gestreden om de allroundtitel. Shani Davis heeft wel beide titels maar onderging een sterke specialisatie naar het korte werk na zijn laatste allroundtitel in 2006 en kwam nooit meer in de buurt. Gaetan Boucher werd in 1982 nog 9e op het WK allround. Hij was toen nog geen wereldkampioen sprint geweest (pas in 1984), maar al wel 3x tweede, en had de baanrecords 500m/1000m in Davos (het laatste was zelfs het wereldrecord). Wereldrecordhouder 500m Pavel Pegov stond in 1983 nog heel even top-25 op de Adelskalender. Daar is Stolz al ver voorbij met zijn 4e(!!) plek momenteel. Ik denk dat de vergelijking van Stolz met Grishin nog het beste opgaat. Grishin domineerde eind jaren '50 de afstanden 500m tot 1500m en werd 2x 3e op WK allround en won zelfs de EK-titel in 1956.
  2. Duif

    Duif Well-Known Member

    Ard Schenk was geen sprinter, maar werd in 2 van de 3 jaren dat hij wereldkampioen allround werd ( '71 en '72) ook 3e op het WK sprint.
  3. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    De PC (kaatsen) stamt uit 1854 zelfs.
  4. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Idd, en Hilbert vd Duim werd in 1983 (toen hij de EK-titel won) ook 3e op WK sprint.

    Schenk was zelfs houder van het WR op de 1000m en had een tijd van slechts 0,8s van het WR 500m. Voor het 1971 seizoen was hij weliswaar een geduchte allrounder (2x EK en 1x WK en vrijwel altijd op het podium) maar zijn 10K was met 15:33 maar liefst 30s boven het WR van 15:03 van Verkerk. Pas in 1971 wist hij dat via 15:32 - 15:13 - 15:01 (WR) naar 14:55 (WR) te brengen. Je moet er niet aan denken dat Stolz in 2025 ook via 13:17 naar zeg 12:47 of daaromtrent (12:30 lijkt toch echt te ver?) weet te gaan...
    Ko Savabli, fransvanbakel en Duif vinden dit leuk.
  5. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik moest gelijk aan Niedzwiedski denken toen ik het overzichtje zag. Ik vind dat hij gewoon op één hoort te staan, hoe vals ook. Niet teruggeschoten, dus gegokt en gewonnen.

    Die van Ritsma kan ik me ook nog wel herinneren. In Boedapest. Weet alleen niet meer waarom hij zo atypisch snel opende. Windkracht 8 in de rug?

    Opvallend dat Wennemars senior er niet tussenstaat. Hoewel die uiteindelijk maar twee grote allroundtoernooien reed, volgens mij.

    Ik ben altijd wel gefascineerd door stayerstypes die verrassend goed kunnen openen. Claudia Pechstein in haar beste jaren was een mooi voorbeeld daarvan. Die verraste Herbert Dijkstra twee keer per jaar met een goede opening. Tonny de Jong had ook een relatief goede eerste 100 meter. Heeft volgens mij nog eventjes het Nederlands record op de 100 meter in handen gehad.
    Ko Savabli, Jeronimo1 en Asterisk vinden dit leuk.
  6. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    In theorie zou er in de breedte best een sterk allroundtoernooi kunnen zijn. We missen alleen best wat namen die gezien hun leeftijd anders wel te verwachten waren. Trofimov, Ichinohe, Van der Poel, ik denk dat een goede Bosker ook nog beter is dan Jansman. Hopelijk komt er desalniettemin bij de mannen toch een toernooi waarbij je baalt dat er maar 8 de slotafstand mogen rijden.
    Ko Savabli en Khlebnikov vinden dit leuk.
  7. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Budapest 2001 komt ook nog terug op plek 7 met 9.91 van Eiji Kohara. Budapest 2012 staat zowel bij de mannen en vrouwen op plek 6 met 9.90 van Niedzwiedski en 10.62 van Lobysheva. Waarschijnlijk alle keren wind in de rug. Ritsma opende zonder hulp van wind 9.93 in Hamar op het WK 1999, die op plek 9 komt in de top 10 snelste openingen sinds 98-99.

    Wennemars valt net buiten de top 10 met 9.94 op het WK 2007, en dat is de enige keer dat hij internationaal meedeed. Hij was ook geen echte sprinter meer, gezien zijn niet supersnelle 35.79 als eindtijd. Zijn openingen op de NKs allround 2007 en 2009 kan ik even niet vinden want osta.nl heeft een bug en geeft het niet goed weer.

    Sven Kramer kon natuurlijk altijd behoorlijk goed openen voor een stayer, met als snelste in een allroundtoernooi 10.12 op het WK 2008. Skobrev ging nog ietsje harder met 10.09 op het WK 2004. Koen Verweij, toch echt meer een sprinterstype dan Skobrev en Kramer, kwam niet verder dan 10.14, op het WK 2014. En we kunnen natuurlijk Nils van der Poel niet vergeten, die twee jaar geleden iedereen verraste met 10.50, supersnel voor iemand die net onder de 20 seconden opent (of erboven bij zijn WR) op de 5 kilometer.

    Pechstein's snelste opening op een WK of EK is 10.75 op het WK Budapest 2012. Daar zal een rugwind wel weer hebben geholpen. Na die is haar snelste (sinds 2004) 10.82 op het EK 2006. Dat is sneller dan de snelste opening van "halve sprinter" Antoinette Rijpma-de Jong, die op al haar 500 meters ooit nog nooit sneller dan 10.84 heeft geopend, en die reed ze dan wel weer op een allroundtoernooi, op het WK 2019 (en vorige week herhaalde ze dat). Zelfs superstayer Martina Sáblíková heeft op allroundtoernooien onder de 11 seconden weten te openen, met 10.98 op het EK 2014.
    Ko Savabli, G1ant en RodyTur10 vinden dit leuk.
  8. Jeronimo1

    Jeronimo1 Well-Known Member

    Ben ik het mee eens, is een officiële tijd
  9. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Daarom heb ik hem nog wel genoemd. Maar het voelt raar om hem op één te zetten, want hij ging niet sneller over de eerste 100 meter dan de anderen, dus hij reed niet de beste opening.
  10. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Wie kunnen we op het podium verwachten van het WK allround voor de mannen? Een goede eerste aanzet is dit overzicht van combinaties over de 1500m en de 5000m. Roest, Eitrem, Stolz, dat is logisch. Swings op 4, Wu veerrassend op 5, en Ichinohe op 6 terwijl hij niet meedoet. Acht verschillende landen in de top-8. Maar... kunnen we dit ook wat specifieker bekijken? Ja, dat kan.
    Schermafbeelding 2024-03-01 om 19.28.35.png

    Ik heb per wereldbeker en voor het EK en het WK een klassementje gemaakt over de rijders die een 1500m en een 5000m in hetzelfde weekend reden.

    Obihiro
    1 1.46,32 6.10,99 72,54 Roest
    2 1.46,06 6.13,80 72,73 Eitrem
    3 1.45,63 6.21,21 73,33 Ichinohe
    4 1.46,40 6.21,86 73,65 Engebråten
    5 1.45,59 6.25,44 73,74 Stolz
    6 1.46,93 6.21,14 73,76 Swings
    Roest en Eitrem ruim voor de rest. Ichinohe profiteert van zijn thuisvoordeel. Stolz verliest 1,2 punt op Roest over deze twee afstanden.

    Beijing
    1 1.45,36 6.11,40 72,26 Roest
    2 1.45,73 6.15,42 72,79 Eitrem
    3 1.46,12 6.18,94 73,27 Engebråten
    4 1.46,87 6.21,22 73,75 Swings
    5 1.47,87 6.23,90 74,35 Wu
    6 1.47,23 6.26,17 74,36 Tsuchiya
    Roest opnieuw voor Eitrem, maar nu met een beter puntentotaal. Engebråten en Swings schuiven op naar 3 en 4 zonder Ichinohe (DQ) en Stolz.

    Tomaszów
    1 1.47,07 6.18,01 73,49 Roest
    2 1.47,47 6.23,84 74,21 Engebråten
    3 1.46,48 6.29,92 74,49 Stolz
    4 1.47,19 6.27,75 74,51 Swings
    5 1.47,82 6.28,81 74,82 Ichinohe
    6 1.47,67 6.32,26 75,12 Tsuchiya
    Stolz staat hier voor het eerst in de top-3, maar wel nog op exact één punt achter Roest.

    Heerenveen
    1 1.44,40 6.05,93 71,39 Roest
    2 1.45,29 6.09,28 72,02 Eitrem
    3 1.46,12 6.16,25 73,00 Swings
    4 1.47,54 6.25,55 74,40 Wenger
    Maar vier mannen waagden zich aan een combi van beide afstanden. Roest zit hier verder voor Eitrem dan bij welk ander toernooi dit seizoen.

    Salt Lake City (4CC)

    1 1.45,01 6.14,14 72,42 Dawson
    2 1.45,36 6.26,87 73,81 Kasahara
    3 1.44,40 6.30,24 73,82 Chung
    4 1.49,14 6.56,09 77,99 Yang
    Ook op het 4CC vier mannen met een combi van de 1500m en de 5000m. Dawson zet een goede combi neer.

    Salt Lake City (World Cup)

    1 1.44,44 6.02,98 71,11 Roest
    2 1.43,81 6.07,73 71,38 Eitrem
    3 1.43,62 6.12,58 71,80 Swings
    4 1.40,87 6.25,28 72,15 Stolz
    5 1.44,60 6.13,09 72,18 Wu
    6 1.43,24 6.17,87 72,20 Ichinohe
    Eitrem en Swings sluipen naar Roest toe. Stolz staat nog steeds op een punt van Roest, maar door dat tijdsschema had Stolz natuurlijk ook geen kans op de 5000m.

    Quebec
    1 1.45,99 6.17,56 73,09 Engebråten
    2 1.47,13 6.21,95 73,91 Lunde Pedersen
    3 1.47,21 6.22,92 74,03 Ichinohe
    4 1.48,98 6.20,72 74,40 Snellink
    5 1.47,02 6.28,54 74,53 Di Stefano
    6 1.47,38 6.27,69 74,56 Chung
    De top-3 van de vorige wedstrijd doet niet mee hier en Stol rijdt geen 5000m. Engebråten rijdt hier een veel sterkere combinatie dan in het voorseizoen. Pedersen staat er goed bij.

    Calgary
    1 1.44,59 6.07,28 71,59 Roest
    2 1.44,25 6.09,00 71,65 Eitrem
    3 1.47,46 6.20,72 73,89 Ichinohe
    Slechts drie mannen rijden op het WK in Calgary beide afstanden. Engebråten en Swings meldden zich af voor de 1500m en Stolz reed natuurlijk hier geen lange afstand. Eitrem zit hier dichter bij Roest dan hij het hele seizoen heeft gezeten. Ichinohe heeft eenb langzamer puntentotaal dan in Obihiro.

    Als ik deze klassementjes allemaal als aparte wedstrijden beschouw, kan ik medailles uitreiken voor de winnaars van deze klassementjes. Als ik vervolgens een medaillespiegel daarvan maak, krijg je dit:
    6 0 0 Roest
    1 1 1 Engebråten
    0 5 0 Eitrem
    0 1 0 Lunde Pedersen
    (0 0 3 Ichinohe doet niet mee)
    0 0 2 Swings
    0 0 1 Stolz

    Roest staat hier soeverein op 1 en daarachter mogen Engebråten en Eitrem om zilver vechten. Ten minste, dat denk je als je dit ziet. Stolz heeft nooit dichter bij Roest gezeten dan in Tomaszów en toen was het verschil nog een punt. Stolz zal toch zeker de 10km met zo'n 25 of 30 seconden voorsprong in moeten gaan (1,25 tot 1,5 punt), en dan is het niet handig als je een punt verliest op de 1500m en 5000m. Toch denk ik dat Stolz nu veel dichter bij Roest zal zitten over deze afstanden. In de wereldbekers voor de Kerst was Stolz duidelijk beter dan erna en in SLC kunnen we die 5000m eigenlijk niet meetellen. In Milwaukee zette hij een combinatie van 72,17 neer (1.42,31 en 6.20,76). Als Stolz dat ook kan doen in Inzell, zal Roest echt in de problemen komen.

    Ik zal maar een zeer grove simulatie als een Conijn uit de hoge hoed halen en het lekker spannend maken:
    Stolz: 34,4 + 6.20 + 1.42,5 + 13.15 = 146,31
    Roest: 36,2 + 6.08 + 1.44,5 + 12.50 = 146,33
    Ko Savabli, alexander79 en fransvanbakel vinden dit leuk.
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Als de Pool precies in het startschot viel heeft hij een voordeel van 0.10 sec (reactiesnelheid) gehad. Tel je die erbij op dan zou hij wel degelijk bovenaan staan met 9.78.

    In 2012 stond er in Boedapest een NW wind van zo'n 40 km/h, precies in het verlengde van het rechte eind. Dat verklaart de snelle 500m openingen. In 2001 was de wind veel zwakker, iets van 10 km/h. Bron: Wunderground.com
  12. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Niedzwiedski reed ruim voor het startschot weg, dus die 9.78 is nog steeds veel sneller dan zijn eigenlijke opening.
    G1ant vindt dit leuk.
  13. Robinson

    Robinson Member

    Ik denk dat Roest zeker in de problemen gaat komen, aangezien je nergens nog in je overzicht de 500 meter hebt meegerekend, die afstand is er ook nog, daarop kan Stolz ook al heel veel tijd op Roest en alle anderen pakken.
  14. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Beoogde starters als Casey Dawson en Ethan Cepuran rijden vanavond in Salt Lake City. Lijkt er op alsof die niet naar Inzell komen...
    Net als schaatsers op de reservelijst (de Argentijnse Rodriguez, de Deense Lindenskov, Giorgia Birkeland), maar dat lijkt me logisch.
  15. Kristian

    Kristian Active Member

    Hm. Time Trials also in Calgary with Hiller (and Brunet). Pearman in Inzell?
  16. Sebastiaan77

    Sebastiaan77 New Member

    Wennemars opende 10.0 op het NK 2007 (de honderdsten kon ik niet terugvinden) en 9.97 op het NK in 2009.
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  17. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Bokko opende toch ook gewoon 10.00, oftewel een Jan Bos-opening? Het ligt meer aan onze sprintersgarde dat dat al heel snel lijkt.
    G1ant vindt dit leuk.
  18. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Zijn er al meer bevestigde deelnemers?
  19. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Laten we het terugrekenen. De PRs op de 10K liggen 42 seconden uit elkaar (12.35 vs 13.17). Maar afgezien van de 12.35 heeft Roest nooit sneller gereden dan 12.42. Het baanrecord in Inzell staat op 12.46 van VdPoel. Dus een Roest in topvorm zou rond de 12.46 moeten kunnen rijden. Stolz zou dan met een PR van 13.17 een marge van 31 seconden moeten hebben. Dat komt neer op "niet gedubbeld worden door Roest" (als ze tegen elkaar moeten). Dat is dik 1,5 punt voorsprong na 3 afstanden.

    Waar gaat Stolz de 1,5 punt voorsprong vandaan halen? De PRs op de 500m liggen 2 seconden uit elkaar. Kan Stolz zijn explosiviteit behouden met de duurtrainingen die hij ongetwijfeld na de WK afstanden heeft ingelast? Maar minimaal 1,5 punt zou hij al wel moeten kunnen sprokkelen.

    Dan de 5K: het wapen van Roest. Het baanrecord staat op 6.07 van SLP, en Roest heeft er 6.08 gereden. De PRs liggen met 6.02 en 6.20 zo'n 18 seconden uiteen. 6.26 zou zeker moeten lukken voor Stolz, mogelijk zelfs 6.20.

    Na dag 1: gunstigste geval (2 seconden gat op de 500m, slechts 12 seconden achter op de 5K) staat Stolz dan 0,8 punt voor.

    Dan de sleutelafstand: de 1500m. Stolz moet dan 1,5 punt voor komen om de 10K te overleven. Na een goede dag 1 is dan een extra 0,7 punt (2,1 seconden voorsprong ) nodig. Dat lijkt niet onmogelijk, omdat het PR van Roest in Inzell zo'n 2,3 seconden achter het BR van Krol ligt.

    Al met al denk ik dat het heel spannend gaat worden, maar als ik Roest was zou ik het zeker niet bij voorbaat opgeven. Zelfs in het ideale Stolz-scenario met een gat van 2 seconden op de 500m (34 laag vs 36 laag) en een PR vs BR op de 5K (6.06 vs 6.18) en een dreun op de 1500m (1.42 vs 1.44) is alles nog mogelijk voor Roest door Stolz te dubbelen op de 10K.

    De grootste valkuil voor Roest is om het mentaal op te geven. Hij zal het hele toernooi op achterstand staan, dat is historisch gezien niet zijn sterkste punt.
  20. Jeronimo1

    Jeronimo1 Well-Known Member

    snap ik ook hoor!

Deel Deze Pagina