Pavel Koelizjnikov betrapt op het gebruik van meldonium

Dat het vanaf nu gewoon op de dopinglijst moet blijven staan om misbruik tegen te gaan, dat is terecht en is vanzelfsprekend. De atleten weten het nu en dus is het klaar.
Alleen kunnen we niet met terugwerkende kracht gaan straffen en mensen scheef blijven aankijken voor iets dat slechts enkele maanden verboden is en waarvan er nog te veel duidelijke over bestaat.

Ja, dat zijn sinaasappels ook. Er gaan straks allemaal Nederlandse schaatsers reclame maken voor middelen waarvan de makers zeggen dat ze prestaties bevorderen. Dat is pas erg: volgend jaar Kulizjnikov tegen de Kwakzalvers.

En zijn collega? Het zou gaan om meerdere personen, maar... het is nog stil op dat front.

dan mag hij een heel eind opflikkeren. Momenteel zijn scheve ogen voldoende.

heb jij het nieuws niet goed gevolgd of ik? Meldonium is verboden. Klaar.
Probleem is dat het langer in het lichaam blijft dan eerst werd gedacht. Het kan dus zijn dat betrapte sporters het spul hebben genomen toen het nog mocht en dus eigenlijk niet in overtreding zijn. Daarom is men nu nog wat soepel met straffen, maar ik heb nergens gelezen dat meldonium volledig van de verboden lijst gehaald zou worden. Jij wel?

Meldonium is verboden vanaf nu...dan zou de werking uitgewerkt moeten zijn en dus vanaf nu geen verzachtende omstandigheden. Als er niet met zekerheid gesteld kan worden dat iemand NA 1 januari heeft opgenomen of niet.. dan ben ik van: is goed, klaar. Niks scheve ogen, niks verdacht. Innocent till proven guilty.

ok, ik kan je nu definitief niet meer volgen...

Hello,

I’m sorry for intervening in English but I don’t dare to write in Dutch, though I do understand written and spoken Dutch… well, more or less anyway.

I just thought that since it’s an unprecedented situation some cross-pollination might be useful. I read the last couple of pages in this thread and I’m not quite sure why you think that Pavel continued taking the drug all the way through the last December? Pavel’s dad said that they discarded all the pills last fall when they found out meldonium was added to the prohibited substances list. Semen Elistratov just confirmed that he took it last time last summer. Could anyone please point me to the source of your info? Thank you in advance.

I don’t want to get into ”meldonium: doping or not” discussion – I’m not a biochemist. Though I did read the WADA experts’ article on meldonium and honestly anyone having attended or attending a post grad school would find their argument buttressing meldonium performance enhancing qualities as woefully insufficient: only one study they cite to seems to be a legit proper study done in 2002 in Georgia but the sample size was pretty small - only 14 athletes (7 took meldonium + 7 in the control group).

When the hell broke loose in March I read through hundreds of abstracts in PubMed and Embase and I skimmed through dozens of full-text articles and read some of them very carefully. I don’t think that meldonium pharmacokinetics and excretion in humans was fully studied. This drug does promotes triglyceride (i.e. fat) accumulation in liver. A few Chinese studies suspected non-linear pharmacokinetics in humans, meaning that the drug does have a propensity to accumulate in the body. So, it seems to me it’s not impossible that those fat deposits would actually have some meldonium stored in them. Here a WADA expert says that in some cases it’s possible that the drug might stay in the body longer and be detected six months after last usage.

In this situation I hope the presumption of innocence concept can be applied. I’m not ascertaining anything (at this point I don’t think anyone can) I’m just asking you kindly to give Pavel the benefit of a doubt. The case might be reopen if WADA gets any new evidence. Until then we simply don’t know. Once again, sorry for writing in English.

Je blijft Pavel K met scheve ogen aankijken toch? Waarvoor? Tenzij je met zekerheid kan stellen dat zijn negatieve test te wijten is aan het gebruiken van meldonium na 1 januari, dan valt er niks scheef te kijken.

je begint over iets heel anders dan ik je vroeg. Jij zegt "Als meldonium helemaal niet verboden wordt...dan" en ik vraag me af waar je dat vandaan hebt.

Jij begint vervolgens over dat meldonium wel verboden is, geen verzachtende omstandigheden. En nu haal je er bij dat ik Pavel K met scheve ogen blijf aankijken. Leuke opmerkingen waar ik uitgebreid op in zou kunnen gaan, maar dan snap ik nog steeds niet waarom je er over begint dat meldonium niet verboden zou worden. En DAAR vroeg ik naar...

Mocht het inderdaad niet uit te zoeken zijn hoe lang het in het bloed blijft, wordt meldonium verbieden misschien wel lastig. Als het een werkend hartmedicijn is moet een (Russische) dokter het gewoon voor kunnen schrijven. Maar dan moet daarna de sporter toch gewoon weer kunnen sporten?

Ik denk eigenlijk dat het gevolg van dit hele gedoe is dat het op de lijst blijft staan, maar dat er niet meer op gaat worden getest. Zoals clenbuterol waarschijnlijk ook niet meer wordt getest, ondanks dat het op de lijst staat. Plots zijn daar na het geval Rogerrs/Breyne en hun vrijspraak geen betrapte sporters meer, terwijl die er regelmatig waren.

Oh ok. Ik bedoelde meer dat als blijkt dat enige schuld van Pavel K wat betreft meldonium niet kan worden bewezen , doordat er niet met zekerheid kan worden gesteld dat hij na 1 januari meldonium heeft gebruikt, dan moeten we het dus niet meer daarover hebben. Pavel K heeft één dopingzonde, klaar. Als hij nu straks weer op meldonium of iets anders wordt betrapt, dan pas zal ik hem voor paria uitmaken.

Jij bent inderdaad niet te volgen. Meldonium is verboden vanaf 1 januari 2016. Iedereen die daarna betrapt is moet hangen. Of je het nou voor het laatst op 31 december of op 6 september 2015 gebruikt hebt maakt geen moer uit. De Russen, met Kulizhnikov voorop zijn zo schuldig als wat. Guilty as hell om in jouw terminologie te blijven.

Na 37 pagina's met een welles-nietes discussie is dit de eerste verstandige (en realistische) reactie die ik lees. Overigens geld voor heel middelen op de lijst van de WADA hetzelfde als voor Meldonium: hoe prestatie bevorderend is het eigenlijk. Veel van die bevordering blijkt gewoon tussen de oren te zitten Er zijn diverse onderzoeken waarbij blijkt dat een placebo hetzelfde effect geeft als het middel. De enige bond die dit soort van mentale doping ooit heeft erkend is de UCI toen ze verbood om bij een werelduurrecord poging een lichtvlek te gebruiken als gangmaker.

Misschien in jouw wereld, maar niet in een normale rechtsstaat. Kulizhnikov is onschuldig. Zoals al die andere beschimpte sporters. De enige hier met bewezen schuld is het WADA, wanneer gaan ze die schorsen?

Dan moet je het wel met zekerheid kunnen stellen dat Pavel K NA 1 januari heeft gebruikt. En dat kan de WADA niet bewijzen omdat het onduidelijk hoe lang meldonium in het lichaam blijft.
Als je het niet kunt bewijzen = vrijspraak.