Essent ISU EK Allround 2013, 11-13 januari in Thialf

mss had hij weer bonje met de franse bond?

Maar ja, het is wel jammer. Zo blijft er internationaal op het allrounden helemaal niets meer over in de top.

Wie zijn we nu allemaal al kwijt dit EK ten opzichte van verleden jaar: Fabris, Verweij, Contin, W. O. Heuvel.
En er komt niets nieuws voor terug of het moet Swings zijn.

De Noren hebben na Bokko alleen Pedersen
De Duitsers hebben geen topper
De Russen op Skobrev na niets
De Fransen niets
De Zweden en Finnen niets
De Italianenen niets
De Polen ook niet echt een topper
Silovs ?????

En aan de andere kant van de plas alleen maar Kuck, Lee en Hansen???

Als je daar naar kijkt is het toch wel erg droevig gesteld internationaal. Als wij volgend jaar Verweij en Olde Heuvel er weer bij hebben kan dat wel eens de doodsteek zijn van het allrounden. Dan gaat daar zeker over gediscusseerd worden bij de ISU. Zeker nu Ard Schenk en Eric Hayden ook nog olie op het vuur gooien.

Geen Contin? Geen Fernandez?

Zoals die oliedomme Romeinen altijd zeggen:"Rare jongens, die Fransen."

Ik weet er niks van en snap er nog minder van. Contin rijdt geen EK, maar gaat misschien wel naar Calgary om daar in de B-groep de 1000 te rijden? En daarna misschien ook nog een kansloos WK Sprint? Daar schiet ik van in mijn Butthead modus. "Uhhhhhhhhhhhh, uhhhhhhh, hehe, uhhhhhhhhh hehe." (maal 100).

Als hij al niet zou kunnen starten, dan kan Fernandez toch wel starten? Nee, dit riekt ergens toch weer naar nutteloze/vreemde/zielige machtsspelletjes. Maar misschien is er ook wel een hele eenvoudige en compleet logische verklaring voor. Raar verhaal. Krijg er toch een beetje een Assurancetourix gevoel bij.

Re: Essent ISU EK 2013, 11-13 januari in Thialf

Wat zijn de nieuwe regels precies?

Als Antoinette de Jong zich zou kunnen plaatsen voor het WK allround gaat ze daar dan heen? Zij zal toch de voorkeur geven aan het WK junioren 1 week later om te proberen wereldkampioen te worden neem ik aan. Of zal dat te hoog gegrepen zijn?

Waarom zou de wereldtitel junioren te hoog gegrepen zijn voor het grote talent Antoinette de Jong? Vorig jaar was ze al vierde en Erbanova, Kim Bo-reum en Park Do-jeong zijn nu neosenior. Ook maakt Keulstra een moeilijk jaar door en Hanly en Bittner zijn te kloppen op 1500 en 3000. Blijft over de winnares van vorig jaar Miho Takagi die nu A2 is. Dat moet Antoinette dan maar als een uitdaging zien.

Dat mag Antoinette zeker nog steeds als een uitdaging zien. Want die Takagi heeft De Jong echt nog niet zomaar verslagen. Miho lijkt bezig aan een matig seizoen, toch heeft ze wel degelijk sterke seizoentijden op haar naam staan. Even naast elkaar:

Takagi: 39.35 - 1.17.85 - 1.58.71 - 4.10.80
De Jong: 39.74 - 1.17.81 - 1.59.36 - 4.07.02

Het is wel zo dat Takagi vooral vroeg in het seizoen goede tijden in Japan reed en zeker de laatste weken niet bepaald goed op dreef lijkt. Dus als ik De Jong was, zou ik die strijd zeker aangaan. Die WK junioren titel kan ze misschien maar 1 keer pakken. In 2014 mag ze het WK junioren nog wel rijden, maar dan staan ook de Spelen in Sochi misschien op haar programma.

Gaat Antoinette op het EK de laatste 8 halen, vraag ik me af. Achter Wust, De Vries, Valkenburg, Sablikova en Pechstein lijkt wel plek, maar Lobysheva en Shikhova zouden na 3 afstanden weleens voor haar kunnen staan. En achter haar staan wellicht dan nog Beckert en Graf die via de 3km naar de 5km mogen. Mmmm, ik denk dat ze het wel gaat halen. Als ze überhaupt al achter Lobysheva en Shikhova uitkomt en op de 3km achter Graf en Beckert eindigt, dan is dat nog altijd tweemaal goed voor de top 8. Dan schuiven Graf en Beckert wellicht door ten koste van Shikhova en Lobysheva, ook al is het verschil met vooral Beckert misschien gigantisch. Pfff, what else is new?

Ik hoop eigenlijk dat Beckert de 5km nu eens niet alleen op basis van haar 3km haalt. Ik vind het een prachtige 3 en 5 schaatster, maar ze is een matige allrounder. En hoort in het moderne en verder geëvolueerde schaatsen op een allround toernooi dus ook geen voorrang meer te krijgen op basis van 1 goede afstand. Ze is nu op EK's en WK's 4 keer 12e en 1 keer 10e geweest. Met de nieuwe regel was dat dus sowieso 5 keer 8e geweest. Als de ISU zo doorgaat, kan Beckert in de toekomst nog een paar keer 6e, 4e en 2e worden.

Op zich valt het nog wel mee. De nieuwe regel dat je bij de eerste 16 van het klassement moet staan na 3 afstanden, nekte Beckert in veel gevallen (in ieder geval WK2011, EK2010, WK2010, EK2009). Wat dat betreft kunnen we zeker spreken van de anti-Beckertregel. De afgelopen 4 jaar was zij, op een rare 1500m van Skobrev bij het WK2010, de enige die er op basis van dit regeltje uitgevlogen zou zijn.

En ook dit jaar zal het moeilijk worden; er rijden inmiddels flink wat rijders rond die zo'n 4.12 op de 3000m kunnen rijden en daar wint Beckert dan maar 1,5 punt op. Met een 43ér op de 500m pak je dat echt niet terug. Met zo'n tijd verlies je ook al een punt of 5 op Erbanova, dus die komt met een 4.30 ook nog weg.

Kwalificatie voor de top-8 zal bij de dames een flinke strijd worden.

je kan nu eenmaal per definitie maar x aantal 'toppers' hebben he, de rest is subtop, middenmoot of minder

en wat die subtop betreft mag Yuskov er zeker al wel bij, en er komt toch echt nog wel wat Noorse, Zweedse, Italiaanse jeugd aanstormen met nu al aardige PR's

Andersson (18 jaar 36,72 - 6.40,16 Kolomna ),
Nilsen (19 jaar 36,37 -6.36,62 Hamar)
Andrea Giovannini (19 jaar 36,87 - 6.29,37 )
Lorentzen (20 jaar 35,66 - 6.39,99 Stavanger)

en bij de Amerikanen
Emery Lehman (16 jaar 37,88 - 6.27,0)

Ja maar ik heb het nu over echte toppers op dit moment. Natuurlijk zijn er nog goede schaatsers te vinden in Europa. Maar die halen ook niet allemaal de echte top. De enige die er nu bij komt is Pedersen en mogelijk Swings als hij zich door ontwikkeld.
Wat jij hier omschrijft met Anderson, Nilsen, Giovannini, en Lorentzen duurt nog jaren en dat is dan ook nog maar de vraag. Zo kunnen wij in Nederland nog wel een blik opentrekken met Vriend, Hermans, Verbij, Roozen, Brunsmann, Van beek, de Vos, etc....

Mijn Voorspelling:
1 Sven Kramer 1 Martina Sablikova
2 Jan Blokhuijsen 2 Ireen Wust
3 Havard Bokko 3 Diane Valkenburg
4 Sverre Lunde Pedersen 4 Linda de Vries
5 Bart Swings 5 Olga Graf
6 Ivan Skobrev 6 Yekaterina Shikova
7 Renz Rotteveel 7 Antionette de Jong
8 Jan Szymanski 8 Yekaterina Lobysheva
9 Zbigniew Brodka 9 Claudia Pechstein
10 Denis Yuskov 10 Natalia Czerwonka
11 Ted-Jan Bloemen 11 Karolina Erbanova
12 Konrad Niedzwiedski 12 Mari Hemmer
13 Moritz Geisreiter 13 Katarzyna Wozniak
14 Robert Lehmann 14 Ida Njatun
15 Haralds Silovs 15 Luiza Zlotkowska
16 Luca Stefani 16 Isabell Ost
17 Matteo Anesi 17 Francesca Lollobrigida
18 Simen spiler Nilsen 18 Jelena Peeters
19 Vitali Mikhailov 19 Stephanie Beckert
20 Bram Smallenbroek 20 Anna Rokita
21 Ferre Spruyt 21 Vanessa Bittner
22 David Andersson 22 Tatjana Mikhailova
23 Stefan Due Schmidt 23 Sofie Haugen
24 Zdenek Haselberger 24Johanna Ostlund
25 Robert Brandt 25 Daniela Oltean
26 Martin Hanggi 26 Agota Toth
27 Sara Bak

Ondanks haar overwinning in Kolomna dit jaar vind ik pechstein dit jaar minder presteren dan de afgelopen jaren. Vanwege de nieuwe regel van 8 op de laatste afstand zal ze er net buitenvallen. ik denk namelijk dat ze veel tijd verliest op de betere 500/1500m-rijders dit jaar.

van Silovs heb ik weinig weinig goede resultaten gezien dit jaar.

Verder lijkt het er op dat het EK bij de mannen een vierlandentoernooi wordt (Nederland/Noorwegen/Rusland/Polen) en 1 Belg.
De rest is bijvulling Alhoewel de Duitsers met Geisreiter/Lehmann misschien voor een verassing kunnen zorgen.

Bij de dames gaat het vooral om Tsjechie/Nederland en Rusland. Duitsland en Polen kunnen er met 1 rijder tussenkomen.
van de Noorse dames verwacht ik niks. Ook dit is vanwege het voorseizoen.

De enige verrassing zou Jelena Peeters kunnen zijn en heel eventueel Bittner maar denk dat te vroeg is. De rest is bijvulling

luchtdruk zou komend weekend rond de 1020 hPa liggen, jammer dat nederland niet mee profiteert van de lagedrukgebieden in noord/west/oost europa

geloof ik nix van pechstein rijd gewoon voor de derde plaats zal daar denk ik met valkenburg om strijden




[/quote] van Silovs heb ik weinig weinig goede resultaten gezien dit jaar. [/quote]

vorig jaar reed die nog slechter voor het EK begon
verder denk ik dat je najatun behoorlijk onderschat
en denk ik dat als er een 3e nederlander de laatste 8 haalt dat eerder bloemen dan rotteveel
is ze halen beide de beste 8 AK niet mar bloemen zoi zich via de 5 kunnen plaatsen
al denk ik dat ze het beiden niet gaan halen
en als niedze op de 5 KM bij de beste 16 zit haalt hij de laatste 8 ook wel zoniet dan wordt hij 9e

In jouw top 5 kan ik me aardig vinden, al ben ik het met Ike eens dat Pechstein wel erg laag staat. Die schat ik wel op plaats 3 tot 5 in. Op zich moet Valkenberg in staat zijn om op het podium te komen, al houd ik bij haar - meer dan bij veel anderen - nog steeds mijn hart vast dat het 4 afstanden goed gaat. De Vries lijkt acht ik stabieler zonder echte uitschieters en is m.a.w. een prima allroundster, zonder in aanmerking te komen voor de eerste plaats. Voor Pechstein wordt naar mijn idee de 1500M de sleutelafstand. Ze kan die afstand goed aan als ze in vorm is, maar laat daar af en toe ook flinke steken vallen.

http://nos.nl/video/460030-wust-wil-wee ... orden.html Zal Sablikova, zoals wel vaker, weer een toneelstukje spelen?

Jeroen88 schreef:
Ondanks haar overwinning in Kolomna dit jaar vind ik pechstein dit jaar minder presteren dan de afgelopen jaren. Vanwege de nieuwe regel van 8 op de laatste afstand zal ze er net buitenvallen. ik denk namelijk dat ze veel tijd verliest op de betere 500/1500m-rijders dit jaar.

Deze redenatie snap ik echt niet. Pechstein werd in Heerenveen een keertje 11e op de 3000 meter terwijl ze met het huidige deelnemersveld 8e zou zijn. En dat was geen normale Pechstein. Op de 1500 meter zou ze zelfs 1e zijn geworden.

In Kolomna werd ze 10e op de 1500 meter maar met het huidge veld 5e. Op de 3000 meter werd ze 1e.

In Astana werd ze 2e op de 5 km en 8e op de 1500 meter maar ook weer met dit deelnemersveld 5e. Terwijl daar de verschillen erg klein waren. Ik geloof er dus niets van dat Pechstein "maar" 8e of 9e zal worden.
Het zal een strijd worden tussen Valkenburg en Pechstein voor het brons.

Moeilijker te voorspellen is Beckert-Shikova-Lobysheva. In mijn ogen wordt dat voor Beckert een moeilijke opgave omdat de 3 km te kort is om de ongetwijfelde opgelopen forse achterstand van de 500 meter goed te maken. Ik zie Shikova, Lobysheva, de Jong, Valkenburg, Pechstein, Wust, Sablikova, de Vries dat niet gaan verliezen. Dat zijn er al 8 en dan komt daar Erbanova, Njatun, Graf, Czerwonka, Zlotskowska, Wozniak, Hemmer en Peeters nog bij. Ook weer 8. Allemaal schaatsters die een redelijke 3 km in de benen hebben. Zeer zeker niet meer dan varierend 7 tot 10 seconden verliezen. En dan komt daar nog de 1500 meter weer bij waarin Beckert ook weer schade oploopt.

Kan iemand zich nog een groot toernooi herinneren waarvan Sablikova vooraf zei "ik voel me absoluut topfit en ik ben in vorm?" :mrgreen:
Opvallend dat er maar drie dames meedoen die al eens een medaille wonnen. Natuurlijk wonnen Pechstein, Sablikova en Wüst wel al veel medailles, maar als minstens één van deze drie tegenvalt gaan we een debutant verwelkomen op het EK-podium. Linda en Diane moeten toch wel voor het podium kunnen gaan.

Bij de mannen vier deelnemers met reeds een medaille in hun zak (Kramer, Bøkko, Skobrev, Blokhuijsen). Verder vind ik het ontbreken van Contin echt jammer. Normaliter toch een hele stabiele schaatser die misschien niet snel gewonnen zou hebben, maar wel een schaatser die bijna zeker in de subtop zou rijden. Hopelijk komt er vanuit de subtop (Silovs, Joeskov, Swings, Bloemen, Rotteveel en de Polen) een mooie verrassing, want anders wordt het ook wel beetje koning Sven en prins Jan tegen koning Håvard en prins Sverre (en tsaar Ivan).