Worldc cup naseizoen

Hierbij het verdict van de skate-offs.

Persbericht KNSB.

Deelnemers Essent ISU World Cups Heerenveen, Turijn en Erfurt alsmede de Nederlandse ploeg voor het WK allround in Thialf.

Hoogland, 26 januari 2007

De Topsport Commissie Langebaan van de KNSB heeft naar aanleiding van de resultaten van de skate off op 24 en 25 januari in Heerenveen de deelnemers bekend gemaakt voor de wereldbekerwedstrijden om de Essent ISU World Cup in Heerenveen (27-28 januari), Turijn (3-4 februari) en Erfurt (17-18 februari), alsmede voor de wereldkampioenschappen allround in Heerenveen (9, 10 en 11 februari).



Essent ISU World Cup Heerenveen (27 en 28 januari)

DAMES

500 meter: Marianne Timmer*, Margot Boer, Annette Gerritsen,
Laurine van Riessen, Sanne van der Star.

* Op zaterdag rijdt Frederika Buwalda de 500 meter i.p.v. Marianne Timmer.

1000 meter: Marianne Timmer*, Annette Gerritsen, Margot Boer,
Laurine van Riessen, Jorien Voorhuis.

* Op zaterdag rijdt Sophie Nijman de 1000 meter i.p.v. Marianne Timmer.

HEREN

500 meter: Jan Smeekens, Erben Wennemars, Jan Bos, Beorn Nijenhuis,
Gerard van Velde.

1000 meter: Erben Wennemars, Jan Bos, Stefan Groothuis, Beorn Nijenhuis, Simon Kuipers.




Essent ISU World Cup Turijn (3 en 4 februari)

DAMES

1500 meter: Ireen Wüst, Paulien van Deutekom, Els Murris, Jorien Voorhuis, Marja Vis.

3000 meter: Renate Groenewold, Ireen Wüst, Paulien van Deutekom, Gretha Smit, Marja Vis.

Team Pursuit: Nader te bepalen.

HEREN

1500 meter: Erben Wennemars, Jan Bos, Mark Tuitert, Beorn Nijenhuis, Stefan Groothuis.

5000 meter: Sven Kramer, Carl Verheijen, Bob de Jong, Wouter Olde Heuvel, Kurt Wubben.

Team Pursuit: Nader te bepalen.



WK allround Heerenveen (9, 10 en 11 februari)

DAMES

Ireen Wüst, Renate Groenewold, Marja Vis, Paulien van Deutekom.
Reserve: Wieteke Cramer.

HEREN

Sven Kramer, Carl Verheijen, Erben Wennemars, Wouter Olde Heuvel.
Reserve: Ben Jongejan.




Essent ISU World Cup Erfurt (17 en 18 februari)

DAMES

5000 meter: Marja Vis, Gretha Smit, Renate Groenewold, Jorien Voorhuis,
Tessa van Dijk.

HEREN

10000 meter: Bob de Jong, Brigt Rykkje, Kurt Wubben, Sven Kramer,
Carl Verheijen.

1500 dames/heren alsmede Team Pursuit dames/heren: Nader te bepalen.


Gerrit Stevens


PS
Opvallend dat 1500m plaatsen voor Erfurt WC open blijven. Wellicht heeft de TCL haar blunder betreffende Sven Kramer ingezien en willen ze dit op deze manier zonder gezichtsverlies oplossen. In het regelement staat duidelijk dat zowel in Turijn als Erfurt dezelfde teams aan de start komen
Verrassend de nominatie van Tessa van Dijk op 5km. TCL had hiermee kunnen wachten t/m WK allround. Wellicht hebben zowel Van Deutekom en Wüst geen zin.
Plaatsing Kurt Wubben is minder verrassend
Marja Vis zowel op 1500m als 3000m geplaatst.
Geen Wieteke Cramer die toch behoorlijk in vorm is.
Inmiddels duidelijk dat Marianne ook op zondag niet rijdt.

Te idioot dat Wubben in Turijn rijdt. Daar hoort of Benny Jongejan of Mark Ooijevaar te rijden. Wat voor iemand verzint zoiets.

Hij heeft het toch ook goed gedaan? Mark ben ik met je eens, maar Jongejan heeft een kans gekregen en heeft die niet gepakt..

Jongejan en Ooijevaar kwamen niet in aanmerking via de skate-off.
Wubben wel, heeft goed gepresteerd en mag in de A-divisie starten na een geweldige 10K in Moskou. Comboinatie van beide dus lijkt mij juiste keuze.

Dat vind ik bullshit van de bovenste plank Jongejan was 4 seconden sneller bij de skate off en mark reed Jongejan nog niet heel lang geleden er snoeihard af. Wubben heeft een dikke sponsor Jongejan zit "slechts" bij het gewest en Mark heeft helemaal geen sponsor dus dat zal de reden wel zijn. Rare zaken in elk geval ook dat er via de skate off geen plekken te verdienen zijn voor een 10km gaat nergens over.
Bovendien nu doen Nijman en Buwalda mee met de worldcup. Eindelijk eens een verstandige beslissing van de "wijze" heren, maar in november zeggen ze dat Jorien Kranenborg niet aan de Aziatische worldcups mee mag doen omdat het niveau te laag is. Wees dan gewoon eerlijk en zeg dat het ticket ed te duur is.

Ik vind ook dat Bartje in ieder geval gedeeltelijk gelijk heeft. Ik vind dat altijd en overal Nederland haar quotum maximaal moet bezetten. Anders zitten we altijd te klagen dat we niet iedereen mee mogen late doen. Vorig jaar nog met Gretha Smit. Als we dan een keer ons potentieel niet benutten dan verkwanselen we onze "rechten".
Wat betreft de skate-off. Dat was inderdaad een nogal warrig beleid.
Waarom slechts 4 dames voor de WK skate-off. Daar hadden er gerust noig wat bijgekund. Waarom die skate-off niet op één dag. En de andere afstanden 1000m , 5k dames, 10 k heren (die dan misschien wel was doorgegaan, waarom deed Rintje daar niet aan mee) op de tweede dag.
Dan de pre-geslecteerden (nieuw woord?). Waarom niet iedereen die aan die afstand meedeed. ik begrijp dat pregeselecteerden een streepe voor hebben maar stel dan de zogenaamde vormbehoudseis, zoals dat ook bij de NK afstanden gebeurt of stel dat ze binnen zoveel seconden van een niet "gepreselecteerde moeten eindigen.
Een pré voor Kurt Wubben is dat hij nu in de A-groep kan starten en er dus een eerlijkere competitie mogelijk is. Hij moet nu natuurlijk zijn A-status niet verliezen zodat hij op de laatste 10k ook in de A-groep start.


Gerrit Stevens

Dat zal gerust, maar wat er nu gebeurd kan eigenlijk niet.

ten eerste hoort het niet uit te maken of je wel of niet voor de wk tickets gaat of niet. Als je goed genoeg ben voor een wk skate off en je rijdt op de 5000 harder dan iemand anders die alleen voor wb mee doet hoor je gewoon naar de wb te gaan.

ten tweede, als je bij alle wedstrijden sneller bent dan iemand anders en je mag toch niet rijden en die ander wel, dan wordt je gewoon gepasseerd. Bij het nk afstanden reed Ben Jongejan op de 5000m veel sneller dan Kurt Wubben en vervolgens met de skate-off weer. En toch mag Kurt heen.

Kortom als je het eerlijk wil houden zou je Ben moeten sturen naar de WB 5000m en niet Kurt.

Tot slot in het persbericht worden geheel geen reserves voor de WB meer genoemd.

Met de afgelopen skate-offs heeft de KNSB weer eens te meer laten zien dat ze echt helemaal niets, maar dan ook niets van snappen.

Ongekend harde woorden voor mijn doen, maar ik hoop dat er iemand meeleest, en dat ze er eens voor zorgen dat het selectie beleid wordt bepaald door iemand die enigzins verstand van de sport heeft.

Dat Wubben een skateoff mag rijden, en sommige rijders die nog nooit van Wubben hebben verloren op een 5 km niet, is oneerlijk.

Dat Wubben een WB-wedstrijd mag rijden en twee mensen die in dezelfde wedstrijd ruim sneller zijn niet, snap ik niet.

Dat Linda Bouwens (het zal ongetwijfeld een lieve meid zijn, maar daar gaat het niet om) een skate-off mag rijden op de 1500 meter, na twee keer op een NK ver in de achterhoede te zijn ge-eindigd is niemand uit te leggen.

Dat Wieteke Cramer, alleen omdat ze op het NK afstanden 1500 gediskwalificeert werd, maar voor de rest van carriere veel en veel sneller is dan bijvoorbeeld Bouwens, deze skate off niet mag rijden, gaat nergens over.

Dat vervolgens iemand die moest skate-offen, maar ziek was, de WB-plek krijgt (Vis) doet je afvragen waarom er dan uberhaubt een skate-off is gereden.

Dat een skate of voor een WK allround over twee afstanden gaat is totaal oneerlijk voor sommige rijders.

Tja en zo is er zoveel dat is niet snap.

Volgens mij heeft de KNSB liever helemaal geen regels voor een skate off op deze manier kunnen ze namelijk op een makkelijke manier mensen zonder dikke sponsor (lees bijvoorbeeld Jongejan of Mark) passeren.
Wat vinden we trouwens van de NOS doen er twee debutanten mee met de worldcup worden hun ritten helemaal net uitgezonden getuigt in mijn ogen van wel heel weinig respect.

Ja na 4 afstanden zou het eindklassement er best anders uit kunnen zien dan na deze 2 afstanden. Voor WK-tickets zou je dus eigenlijk over 4 afstanden moeten beslissen.

Alinea 1: volledig mee eens, alleen is het eigenlijk nog erger. Het is niet de KNSB maar de TCL die beslist. Maar ja ze zullen Van Basten wel willen nadoen.

Alinea 2: volgens persbericht wilde de TCL Wubben een kans geven om zich in de A-groep van de Erfurt 10k te rijden. Op zich logisch maar laten ze zich bij de ISU sterk maken voor het loskoppelen van 5 en 10km (3/5 km dames). Het is toch belachelijk dat de topper van de 10k in de B-groep blijft simpel oimdat hij zich niet voor de 5k heeft geplaatst.

Alinea 3: inderdaad slaat nergens op.

Alinea 4: Ja, Wieteke Cramer is eigenlijk zonder schuld de grote verliezer. Op de 3000 m heeft Gretha Smit ongeveer even goede papieren maar op de 1500 had zijn tochn geplaatst moeten worden.

Alinea 5: Marja Vis is aan een uitstekend seizoen bezig en heeft wel wat krediet verdient maar dat had men datbeter kunnen laten blijken door haar aan te wijzen op de 3km. Daar kwam ze maar iets te kort op Paulien van Deutekom.

Gerrit Stevens

Ik vind een skate-off over (deze) twee afstanden niet zo gek; volgens mij zouden dezelfde twee zich geplaatst hebben als-ie over 4 afstanden was gehouden.

Ik heet geen niemand, maar ik heb toch een uitleg. (Zo zie je maar dat je misschien niet te snel moet oordelen.)
1. Alle mensen die op het NK Allround tussen Bouwens en Vis stonden op de 1500m hebben afgezegd voor de skate offf. Zij waren op dat moment op trainingskamp of hadden Universiade. Bouwens is opgeroepen als reserve, omdat Vis niet startte en zo niemand alleen hoefde te rijden. Dus niet omdat ze 'een lieve meid is' oid. Geen verkeerd initiatief lijkt mij. Of zij als reserve automatisch mee mocht doen voor de plaatsing wc is een beetje vaag gebleven.

2. Je kunt Bouwens en Cramer niet vergelijken. Er is nooit duidelijk aangegeven dat Bouwens wel mocht rijden om de 1500m wc en Cramer niet. Dat Vis wel mocht rijden voor de wc is logisch. Een selectie niet alleen gebaseerd op de NK Afstanden, maar ook op de NK Allround. Daar had Wieteke meer kunnen laten zien.

3. Tuurlijk kun je dit afvragen, maar bedenk ook eens dat Vis hier pech heeft dat ze ziek was en gewoon van plan was er te staan. Het is mijn inziens achteraf de beste oplossing, en ik ben ervan overtuigd dat de KNSB op deze manier niet bepaald de minste kandidaat stuurt. Het meest ideale zou zijn geweest als Vis fit had kunnen rijden en gewoon de strijd had kunnen aangaan, maar dat was in dit geval niet mogelijk. Met weinig imponerende tijden van de anderen, (2 sec achter van Deutekom is wat anders dan Vis de laatste tijd liet zien.) kun je later tot zo'n beslissing komen.

4. Het lijkt mij ook onverstandig om iedereen midden in het seizoen even een groot allroundtoernooi als plaatsingswedstrijd te laten rijden. Er wordt niet voor niets geklaagd over het aantal skate offs in een jaar.

Maar het is nog altijd tig keer eerlijker dan dat het over 3 afstanden gaat zoals voor het NK gebeurd.

Feit is dat sommige rijders in het voordeel zijn, en anderen in het nadeel. Bij de vrouwen is dat he tduidelijkst. Van Deutekom is een echte middenafstandsrijder, goed op de 1500 en 3000. Haar 500 is niet echt bijzonder, en ook haar 5 is een stuk minder dan haar 3.
Cramer is een echte allroundster, met (in vorm) een goede 500 en ook een goede 5. Zij is juist op de 1500 en 3 minder goed dan je zou verwachten met haar basissnelheid en inhoud.

Dus misschien dat Cramer met een 500 en een 5 erbij dichterbij was gekomen, hoewel ik denk dat Paulien nu gewoon iets beter is.

Over Linda Bouwens: wist ik niet. Wel vreemd dat een stuk of 10 vrouwen dan niet konden. Misschien was het zo dat zij dan alleen maar heeft meegedaan om een even aantal rijders te krijgen, en dus niet voor WB-kwalificatie. In dat geval neem ik mijn woorden terug.

Ik was nog vergeten de skate-off bij de 5km vrouwen met twee dames voor twee plekken, waarvan er één uiteindelijk toch niet is geplaatst. En de vreemde 10km skate-off bj de mannen, die niet doorging. Maar daarvoor zal het zo zijn dat de rijders of de WK-skate off moesten rijden (Ritsma, Olde Heuvel, Prinsen, Uytdehaage) of vlak daarvoor al een 10 km reden (Ooijevaar, de Haan) of marathonverplichtingen hadden (Juffermans, Angenent, ROzendaal, Helling) Dus niet echt gelukkige planning, maar dat is moeilijk voor een 10 natuurlijk.

Alleen Tom Prinsen en Jochem Utdehaage zouden de 10 km rijden. Jochem heeft zich op de dag van de skate-off toen afgemeld voor de 10 km en die ging daarom niet door.
Er was voor de 10 km alleen nog een reserveplek te verdienen voor de wereldbeker dus daarom deed niemand aan de 10 km mee op de skate-off denk ik.

Ja tuurlijk, maar dat hou je altijd. Aan de andere kant: Vis en Van Deutekom hebben anderhalve week daarvoor een grote vierkamp moeten rijden in een weekend, terwijl Cramer in de tussentijd de mogelijkheid had zich ideaal voor te bereiden. Het is nooit eerlijk, maar zoals Mark zegt: Beter 2 middenafstanden nemen dan alleen de eerste drie. En alle vier de afstanden rijden lijkt mij geen optie, dan put je rijders te veel uit in de selectiewedstrijd, terwijl het wk nog gereden moet worden.
Skate off is nooit ideaal, maar dat hou je toch.

Hoe de KNSB de skate off ook organiseert, of hoe het selectie beleid ook zal zijn, er zullen altijd mensen teleurgesteld zijn en zij en hun fans zullen het beleid altijd als niet goed bestempelen. In nederland hebben we nou eenmaal meer talent dan beschikbare plaatsen, dus er moet worden geselecteerd. Het zal misschien beter kunnen en persoonlijk vind ik dat de lange afstand specialisten iets te weinig kansen krijgen, maar het is nou eenmaal niet mogelijk om iedereen op een WK of WC te laten rijden die dat misschien wel zou kunnen, daarvoor is er domweg (gelukkig maar) te veel schaatstalent in ons kleine landje. Het feit dat we kunnen skate-offen geeft onze luxe positie weer.