WK Allround Moskou Feb 18-19

Maar is het echt iets nieuws? Zaten 7 jaar terug in Moskou te tribunes wel vol? Werd het toen wel live uitzonden op de Japanse en Amerikaanse televisie? Waren toen wel alle wereldtoppers zonder uitzondering aanwezig?

Welke gefundeerde argumenten heeft Smeets opgenoemd die puur voor het allrounden gelden,

Gerrit

Welnee, dat is helemaal niets nieuws. Het is alleen nieuw dat de NOS het nu nodig vindt om dit continu te verkondigen.

Davey zegt niet dat het puur voor allrounden moet gelden. Dat maak jij er zelf van.

De argumenten worden op dit moment in verschillende topics besproken. Denk dat er niemand tegen allrounden is. Maar veel hebben wel door dat het niet heel erg goed gaat. Daar wordt over gediscussieerd en dat is prima. Wellicht geven we iemand wel inspiratie door de discussies.

Ik snap alleen de (af en toe gespeelde) ontkenning niet. Dat het vroeger ook zo was, dat Allround net zo internationaal is als het WK Sprint. Dat het alleen door de prijs komt. Dat veldrijden, waterpolo, kleiduifschieten ook geen geen grote achterban hebben enz. enz.

Dat het met andere sporten wellicht ook niet goed gaat is jammer. Alleen dit is een schaatsforum dus dat maakt het net wat interessanter om de problemen binnen de schaatssport te bespreken.

Davey zegt dat Smeets gefundeerde argumenten gebruikt. Smeets gebruikt deze argumenten alleen bij het allrounden en de 10k. Niet bij WK afstanden en WK sprint.
Dus wat zijn die gefundeerde argumenten tegen het allrounden.

Wat betreft de losse afstanden zou ik zeggen. Houdt de extremen en zoek er een middensafstand bij.
Dus 500 voor de sprinters, 1500 voor sprinters met lange adem/allrounders met korte adem en de 10k (stayers, allrounders met lange adem. En maak een allroundtoernooi van 1000, 3000 en 5000m en noem dit de Olympische combinatie.

Omnium heeft wel degelijk een histoirie, in 1956 werd het EK op winterbanen al gehouden en is in ieder geval ouder dan de kampioenschappen, 1 km tijdrit, keirin, puntenkoers, en teamsprint.
En het is gewoon zonde dat de achtervolging is geschrapt.

[/quote]

Ik zeg niet dat het spannender is, alhoewel als ik vergelijk met de periode Schenk, Heiden, Koss dan was dit een spannender toernooi en toen was allrounder toch echt springlevend.
Maar jij hebt het over een internationaal breder toernooi. En dat is dus niet waar.

Geen idee of er meer toeschouwers zaten, het was volgens mij het eerste WK in Moskou destijds. Dus vooruitgang zit er niet in ieder geval niet in. Het werd destijds in ieder geval nog wel door de Noren nog uitgezonden, als ik het me goed herinner maar die zijn ergens ook afgehaakt. Japanners of Amerikanen? denk het niet, maar een paar jaar terug wilde een goede prestatie en kansen van Koskela de Finnen nog verleiden tot een live registratie van het WK Sprint en het sturen van een tv-ploeg. Je zou denken met de huidige wereldkampioen en als gastland dat de Russen wel een live-uitzending zouden kunnen regelen maar kennelijk is het schaatsen daar (nog) niet belangrijk genoeg voor.

Wat de wereldtoppers betreft, Grodum was destijds leider wereldbeker 5km/10km, Davis was wereldkampioen 1500, Hedrick was wereldkampioen 5km/Allround, Parra was Olympisch kampioen, Uytdehaage was Olympisch en (voormalig) wereldkampioen, Verheijen wereldkampioen 10km, de Jong voormalig wereldkampioen en Veldkamp voormalig Olympisch kampioen. Nu had je het met Kramer, Bokko, Skobrev en Lee wel gehad. En dat juist die laatste 3 er een potje van maakte is kenmerkend.

De andere WK's worden volgens mij nog in enkele andere landen uitgezonden. Het gedrag van uittredend kampioen Skobrev zie je op een ander WK ook niet (zo gauw) gebeuren. Met een grote glimlach rondlopen alsof het hem totaal niet boeit, sterker nog, het even voor de enige aanwezige cameraploeg bevestigen ook nog. Een voormalige wereldkampioen bij wie het WK niet in het programma past. En het gepruts van (een groot deel van) de buitenlandse ploegen heeft hij natuurlijk ook een punt. En dan de aflopende interesse van journalisten en media, kan ik niet bevestigen, maar dit zou misschien een van de dingen kunnen zijn die Smeets juist wel opvalt.

Even iets anders, het volgende lijste:
Bloemen 57,42
Lee 67,85
Makowksi 18,86
Dobbin 21,35

Dit zijn de tijden in seconden die de schaatsers mochten toegeven op hun huidige PR laaglandbaan om Niedzwiedzki voor te blijven in het klassement. Als men dan toch een kleine cosmetische ingreep wil doen, gooi de huidige kwalificatieregels voor de slotafstand in de prullenbak. Gebruik een ranglijst over de 1500/5000 om de 12 starters te bepalen om pseudo-allrounders van de 10km te weren. Dit had op zijn minst Bloemen en Lee op de 10km gebracht. Want waar die Polen (sorry Lisan) mee bezig waren heeft natuurlijk niks met allrounden te maken.

Mee eens, heb ik ook al eens geopperd. De 10 was dan interessanter geweest.

Iets anders, Kramer heeft afgezegd voor de 10km van world cup en zal die dan neem ik aan ook niet op de WK afstanden gaan rijden. Ik ben benieuwd of heel de Nederlandse pers nu over hem en WK afstanden heenvalt zoals ze met Skobrev en het WK allround hebben gedaan. Immers, Kramer rijdt dus niet op z'n beste afstand in eigen huis tijdens het WK. Hij neemt het WK afstanden niet serieus, afschaffen dat toernooi! In principe is dit dezelfde situatie als met Skobrev, dus dezelfde reactie zou logisch zijn...

Ik vind het niet dezelfde situatie, Sven rijdt immers de 5 km en de TP wél in eigen huis en zet daar alles op. Ik heb nog geen verklaring van hem gelezen waarom hij de 10 km op de worldcup in Heerenveen laat schieten, maar vermoedelijk omdat het gewoon te veel wordt gezien zijn smalle basis. En ik weet wel heel zeker dat Sven nu niet gaat roepen dat hij dat WK in Heerenveen eigenlijk helemaal niet belangrijk vindt, hij vindt dat wel degelijk belangrijk. En nog iets: de 10 km is dit seizoen niet zijn beste afstand, dat is de 5 km.

Maar Skobrev heeft ook gewoon gereden en riep pas na zijn slechte 500 meter dat hij het niet belangrijk vond. Ik geloof daar eerlijk gezegd niks van. Overigens reed Skobrev best goed, als je zijn 500m niet meerekent. Hij kreeg wel erg veel kritiek, maar als hij een halve seconde sneller was geweest op de 500 (wat hij zou moeten kunnen) dan is hij gewoon derde.

Is natuurlijk niet dezelfde situatie. Skobrev heeft niet de afgelopen jaren de blessureproblemen gehad die Kramer had.

Het hele WK afschaffen hoeft niet, enkel op de 10km heeft een topkandidaat afgezegd. Heej, weer diezelfde 10km die punt van discussie is op het WK Allround. Als je dan toch een punt wilt maken, mss moet alleen die afstand afgeschaft worden?

Ik denk dat "geen schijn van kans" overdreven is. Het zal eerder een kwestie van verwachtingswaarde zijn, als winnen op afstand X betekent dat je kansen op afstand Y harder omlaag gaan dan je kans op winst op afstand X is, dan moet je niet starten.

Verder hoop ik dat er toch nog een buitenlander gaat zijn (Lee, Skobrev, Bøkko of Contin) die het de BAMmers lastig kan maken. Al is het maar omdat een volledig (groen-)oranje podium weer de discussie zal doen oplaaien of de 10 km nog van deze tijd is etc.

Dat denk ik ook ja. Op de 5km heeft hij nu eenmaal meer kans om te winnen dan op de 10km, daar moet je (en zal hij ook) gewoon heel eerlijk in zijn. Neem daarbij dat het inderdaad waarschijnlijk anders allemaal te veel wordt gezien zijn smalle basis, dan kan ik wel begrijpen waarom hij deze keuze heeft gemaakt. Ook al blijft het natuurlijk jammer. Maar Sven had al aangegeven voortaan niet alles meer te zullen rijden en beter naar zijn lichaam te luisteren.

Zoals gewoonlijk druk je je weer zwaar overdreven uit in je drift om Sven met de grond gelijk te maken. Maar het is zeker een gegeven dat Sven een hele kluif zou hebben om Bergsma en De Jong voor te blijven op de 10 km, en dat hij op de 5 een veel betere kans heeft om te winnen. We zullen zaterdag zien of die twee idd nog steeds zo goed zijn, dat is natuurlijk na al die natuurijswedstrijden lang niet zeker.