WK allround Amsterdam 9-11 maart 2018

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 5 mrt 2018.

  1. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    We zullen het nooit weten allemaal. Maar Kramer heeft daarvoor ook iets mindere jaren of mindere toernooien gehad. Maar telkens als Bokko een kans had, haalde hij niet zijn grootste vorm of maakte hij bijvoorbeeld een fout op de 500 meter. Waar Roest nu gewoon voor zijn doen maximaal presteert en daarmee profiteert van het falen van Kramer en de val van SLP, is het maar de vraag of Bokko dat ook had gekund. Het snelste kunnen schaatsen en wedstrijden kunnen winnen zijn twee verschillende dingen.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  2. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    klopt
    naar die 500 had ik al gerefereerd ;)
    G1ant vindt dit leuk.
  3. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Nog even over Kramer. Ik geloof niet zo veel van zijn verhaal dat hij heeft ingehouden voor Roest. Zal in zijn hoofd misschien meegespeeld hebben, maar je ziet een shot, volgens mij een dikke ronde voor het eind, waar hij echt zichtbaar helemaal kapot zit.

    Het blijft wel raar dat hij het ook niet geprobeerd heeft in die rit en eigenlijk al bij de start de handdoek wierp. Dat snap ik niet. Dan had ik meegaan met SLP en helemaal kapot gaan met 37-ers logischer gevonden.

    Over dat slechtere ijs op de 5km had ik ook mijn twijfels. Zal ongetwijfeld stroef geweest zijn, maar SLP en Bosker reden op een baan die blank stond. Ik weet niet wat fijner is. De totaal uit vorm zijnde Giovanini reed in de rit tegen Kramer naar de achtste tijd, dus heel erg slecht kan het ijs niet geweest zijn.

    Ik deel de theorie dat hij dit weekend, en op de 10km in Korea, ook mentaal is geknakt. Het is heel makkelijk om dat te veroordelen, maar ik denk dat het niet heel gek is als je bedenkt onder welke druk hij staat. Iedereen verwacht al tien jaar lang dat hij altijd overal maar wint. Voeg daar het karakter van alfa-aap bij en dan komt verliezen gewoon hard aan. Buiten de baan zoekt hij naar excuses, wat sporter-eigen is, maar gedraagt hij zich verder prima.

    Ben heel erg benieuwd of hij volgend jaar sterker dan ooit terug kan komen. Een stemmetje in mij zegt van wel, want zo zijn grootheden. Een ander stemmetje zegt ook dat dit heel hard aankomt en hem wel eens zou kunnen knakken. Hoe dan ook wordt volgend jaar geweldig interessant.
    leenstrafan, Eelco, Khlebnikov en 2 anderen vinden dit leuk.
  4. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik vind het er wel wat voor te zeggen, die DQ door dit moment. Als je uit de buitenbaan komt is je voorrang niet onbeperkt. Nu zie je echt dat hij de weg voor Van der Poel blokkeert door buiten te blijven rijden. VDP blijft erachter en waarschijnlijk vindt hij dat prima. Maar hij kan ook echt niet anders. Als hij er langs zou hebben gewild, zou dat niet hebben gekund. Het zou hypothetisch zelfs kunnen dat Semerikov op dat moment afremt. Die tactiek zou je kunnen gebruiken als je echt valsspeler van nature bent.

    Als het een 1500 was geweest had ik gezegd: duidelijk een DQ. Nu zou ik het erbij hebben gelaten omdat Van der Poel er geen nadeel van lijkt te hebben. Klein beetje zoals toen met Wust en Groenewold, toen Wust ook bewust een slag liep lopen om achter Groenewold aan te kunnen en de jury dat interpreteerde als hinderen van die laatste.

    Werd Hans van Helden niet ooit eens op een 500 meter gediskwalificeerd terwijl hij vanuit de buitenbaan kwam en voorrang had. En dat hij toen laaiend was. Heb ik volgens mij ooit gelezen. Weten de veteranen hier misschien wel.
    chicagodude en strawbale vinden dit leuk.
  5. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    We zullen het nooit weten... maar ja: Bokko heeft natuurlijk wel toegeslagen die mooie dag in Erfurt.. tegen Shani Davis notabene... time will tell of Pedersen dat ook kan. Vallen op de 500 m met die snelheden kan de beste gebeuren.. zo vallen als Pedersen op de 10 km? :(:oops:
  6. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    En het niet DQ'en van held Kjeld?! Is wel typisch.
  7. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Op dit moment is de 10 km gewoon te lang voor Kramer... en de topsporter in hem kan het niet opbrengen om dan maar voor zilver of brons te rijden. Dat vind ik wel verbazend/jammer. Met iets meer inzet had hij gewoon brons kunnen pakken.. hier en op de Spelen, maar kennelijk is dat niet goed genoeg..

    Kramer zal zich denk ik nu nog meer focussen op zijn 5 km. De 10 km vergt nu echt SUPER vorm en dan NOG... is het geen zekerheid.
    Forza vindt dit leuk.
  8. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Heeft Bøkko wel een wereldtitel opgeleverd in 2011.
    proeme vindt dit leuk.
  9. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Kramer is zo iemand die, als hij weet dat hij niet kan winnen, het niet eens meer probeert. Elke keer dat hij de afgelopen jaren werd verslagen in een rechtstreeks duel heeft ie er met de pet naar gegooid. Dat begon al bij de KNSB Cup in Enschede in 2014. Hij reed de 10 tegen Jorrit Bergsma, maar kon simpelweg niet hem mee. Al na een paar ronden liet ie het volledig lopen. Vier jaar later op de Spelen en dit weekend in Amsterdam hebben we opnieuw gezien wat er gebeurde. Waar hij zaterdag op de 5 kilometer nog uit alle macht probeerde tijd te pakken, ging het vandaag bij de 1500 meter al fout. Die afstand is de afgelopen jaren op allroundtoernooien altijd al een heikel punt gebleken, maar hij heeft er tot dit weekend nooit een toernooi mee verloren. Normaliter heeft ie de 5 kilometer als buffer. Maar op de Spelen bleek ook wel dat Pedersen gewoon een ijzersterke 5 kilometerrijder is. Een fitte Kramer had niet zoveel tijd gepakt als vorig jaar.

    Grappig feitje: van de afgelopen 25 allroundtoernooien waar Kramer startte won hij er 23. De twee die hij niet won werden beide verreden in het Olympisch Stadion (NK 2014: DQ, WK 2018: 4e).

    En nog een voordeeltje voor Kramer: volgend jaar is het WK in Calgary. Als er één baan is waar Sverre Lunde Pedersen absoluut niet uit de voeten kan, dan is het wel de Olympic Oval. Moet ie alleen nog wel af zien te rekenen met Roest, die volgend jaar waarschijnlijk nog sterker zal zijn geworden. En wie weet wat Bosker volgend jaar kan.
  10. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Kramer laat hem lang niet altijd lopen als hij niet kan winnen. Hij reed nog steeds voor een zeer goede tijd op de 10k van Sochi (12:49) en de 10k waar TJ het WR reed (12:44), terwijl hij halverwege de rit al wist dat hij niet meer ging winnen. Ik denk dat hij op deze OS en dit WK mentaal geknakt is, en als het brein tegenwerkt dan kun je fysiek ook niets meer. Op deze OS probeerde hij in het begin zeker wel de rondetijden van de 12:40 aan te houden, maar op een gegeven moment kon hij het gewoon niet meer en dan kun je makkelijk knakken. Kramer is ook maar een mens.
    strawbale en ZeeKoei vinden dit leuk.
  11. mi

    mi Well-Known Member

    Na afwezigheid van best een tijdje (life is what happens while you're busy making other plans) ben ik weer eens terug hier!
    Wat een geweldig seizoen!

    Ik had de ontzettende mazzel om week 1 van de OS in Korea door te brengen en dit weekend bijna helemaal in Amsterdam! Mijn schaatskoorts is dus weer volledig hersteld!

    Wat was het een mooi weekend: supersterke Takagi! Wüst die zich volgens mij had voorgenomen vooral eens te genieten en dat zichtbaar deed. Het opstaan van de nieuwe garde: SLP, Roest, Bosker. Het prachtige brons voor Annouk vd Weijden! Echt op en top genoten.

    Tav Sven heb ik hierboven veel gelezen: na Korea en dit weekend denk ik juist niet dat het mentaal is.
    Op de 5k in Korea zag je hem werken, hij sleepte hem er op karakter (en dus mentaal) uit, maar t was geen race zoals ik eerder veelvuldig van hem zag.
    Op de 10k zag je eigenlijk al na 2-3 ronden dat t hem niet ging worden. Je ziet het aan zijn gezicht, de blik die hij heeft als hij in control is was er gewoon niet. Dat je dan niet meer door de pijn heen kunt als je al weet dat de lichamelijke controle mist om het te doen kan ik wel begrijpen. Het extra vaatje dat je dan normaal kunt aanspreken in deel 2 vd race blijft dan gewoon dicht en dan lijkt t dus niks.

    Dit weekend zag je op de 5k zo'n enorm gevecht! Ik heb hem denk ik nooit eerder zo diep zien gaan. Dat men daarna roept dat hij t vast nog gaat doen op de 10k, het filmpje van Koss, de druk die iedereen eromheen maakt. Ik vond het eigenlijk verschrikkelijk sneu, ik denk namelijk dat hij na de 5k allang wist hoe dit ging aflopen. Zag hem zitten in de kleedkamer tussen de 1500 en de 10 met zo'n blik van: 'mag ik nu gewoon naar huis?' Dat komt er dan allemaal bovenop en dat helpt mentaal natuurlijk geen zier.

    Ik denk dat er dit seizoen fysiek iets niet goed zit (rug, virusinfectie, overtraind). Dat hij dat redelijk kon verbergen op klasse maar dat dat de 2e helft van het seizoen niet meer lukte...

    Ik vond hem vroeger nog weleens een te grote mond hebben en was daarom helemaal niet zo idolaat van hem maar hoe hij deze zondag de microfoon pakte....wow! Diepe buiging!
    Monique, Nickel, chicagodude en 4 anderen vinden dit leuk.
  12. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Pak dan ook zijn eerste toernooien erbij.
    NK 2005: 1e
    EK 2005: 2e
    WK 2005: 3e
    EK 2006: 4e (was ik helemaal vergeten dat hij daar buiten het podium eindigde)
    WK 2006: 3e

    Daarna:
    5x NK (2007, 08, 09, 13, 15) disk 2014
    9x EK (2007, 08, 09, 10, 12, 13, 15, 16, 17)
    9x WK (2007, 08, 09, 10, 12, 13, 15, 16, 17)

    In totaal dus 30 grote vierkampen op titeltoernooien.
    24 x 1
    1 x 2
    2x 3
    2 x 4
    1 DQ
    Procentueel komen alleen Jaap Eden, Peder Ostlund, Oscar Mathisen,Nikolaj Strunnikov en Eric Heiden in de buurt van een dergelijke score.

    Dan is Bloemen natuurlijk in topvorm en dat hij een 1500 kan rijden liet hij gisteren zien.
    strawbale vindt dit leuk.
  13. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Ik heb er geen verstand van maar is natuurijs zachter?
  14. mi

    mi Well-Known Member

    Alleen bij +15
    strawbale vindt dit leuk.
  15. proeme

    proeme Well-Known Member

    hij rijdt op een gegeven moment ook weer ruim achter Pedersen. Als hij over had gehad, had hij gewoon aan kunnen haken. Of in elk geval een kleiner gat kunnen laten. Als ik me niet vergis kwam hij uiteindelijk een seconde te kort op Bosker. Die seconde had hij echt wel kunnen pakken zonder Pedersen op te jagen of op sleeptouw te nemen. Dat hij dat niet deed betekent dus gewoon dat dat er niet meer in zat.
  16. mi

    mi Well-Known Member

    Eens, het zat er al vanaf de start niet in, na de val van SLP kreeg hij nog even de geest maar zodra deze toonde dat hij nog wat kon liet Kramer het erbij...
    Mirek vindt dit leuk.
  17. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Dan heb je geen Elfstedentocht, ten minste niet op schaatsen.
  18. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Heeft Kramer 20 jaar geleden een keer de laatste rolo voor je neus opgegeten ofzo?
    Volgende keer misschien de volgende zin eerst schrijven: "Disclaimer: ik heb een enorme hekel aan Kramer en beoordeel hem als schaatser ook vanuit dat startpunt."

    Serieus, wat een gefrustreerd verhaal zeg, tjonge jonge. Ook het feit dat je het heel denigrerend hebt over een "indoor schaatsertje" spreekt niet voor je. Ik geloof dat ik toch meer waarde hecht aan de mening van Heiden en Schenk over het kaliber van Kramer :p

    Voor wat betreft je punten:
    1) Davis en Hedrick wonnen enkel toen Kramer nog slechts 18/19 jaar oud was, voordat kramer op zijn best was. De jaren erna reed Kramer ze voorbij. Hedrick was helemaal niet op leeftijd, als hij dat was dan is Kramer dat, nu hij eindelijk een allround toernooi verliest, ook.
    2) Geen tegenstand, please...:rolleyes: Fabris, Davis, Bokko, Skobrev, Blokkie, Verweij, Kuck, allemaal gekomen en dik verslagen. Op de 5k zeker ook nauwelijks tegenstand en daardoor 3x op rij olympisch kampioen geworden?
    3) indoor? Outdoor komt hij juist beter tot zijn recht....hij verliest nu vooral omdat SLP gewoon heel erg goed in vorm is, en omdat Kramer dat duidelijk niet is (of dat nou een technisch verhaal is, een blessure, of gewoon slechte vorm)

    Ik snap het best als mensen niks met Kramer hebben, dat zijn er genoeg ook op dit forum. Alleen kunnen de meesten iig wel zijn prestaties op waarde schatten en gewoon respect hebben.
    Duif, kabo12, G1ant en 3 anderen vinden dit leuk.
  19. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Trolo => ignore
    Duif en chicagodude vinden dit leuk.
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Iets anders: wat is de eindklassering van Semerikov? Vanwege zijn diskwalifictaie zou hij terugvallen naar het puntentotaal over 3 afstanden, 116.254. Dus een tiende plek achter Bøkko en Trofimov.
    Of geld er dat je niet kunt terugvallen als je de laatste afstand gehaald hebt?

Deel Deze Pagina