WK allround 2016

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 24 jan 2016.

  1. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Vorig jaar reed ze ook de 5000 niet. Dit jaar zal dat ook net wel of net niet worden denk ik. De drie Nederlandse vrouwen, Sablikova en Takagi reken ik voorlopig bij die acht als alles normaal verloopt. Dan zijn er nog 3 plaatsen waar ook Njatun, Graf, Voronina en Blondin voor meedoen.
  2. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Mooi deelnemersveld hoor!
    De zin is alweer aardig aan het groeien.
    Wonderlijk hoe dat proces zich toch altijd weer in gang trekt.
    Maandag leef je nog in de echo van het WK Sprint.
    Dinsdag fluistert het WK Allround vanuit de verte al zachtjes wat in je oor.
    Woensdag gaat de week doormidden en ruik je het weekend alweer.
    En ik hoop dat we dit weekend ouderwets verwend zullen worden.

    Opmerkelijk dat Dufter start en niet Kraus. Alhoewel... Kraus werd op de slotafstand van het Duits Kampioenschap gediskwalificeerd. Maar ze sleepte wel de 2e Duitse startplek binnen in Stavanger. Op het WK Afstanden reed ze behoorlijk goed, maar was er geloof ik een "relletje" rond de Team Pursuit. In het weekend voor het WK Sprint reden Kraus en Dufter een soort Skate-off in Erfurt. Kraus won de 3000, maar Dufter was veel sneller op de 500, 1000 en 1500. Vandaar dus dat Dufter hier mag starten, vermoed ik. Mooie beloning wel voor haar, aangezien ze dit seizoen een flinke stap voorwaarts heeft gemaakt.

    Verder zie ik namens Polen Goss in plaats van Wozniak en mag de op een zijspoor gekomen Yulia Skokova (4e in 2014) zowaar dit seizoen op de valreep ook nog een mooi toernooi schaatsen. De Russen hebben met Kazelina immers een grote troef om het WK junioren te gaan winnen. Dat WK werd overigens nog nooit door een Russin gewonnen. Over het WK Junioren zo dadelijk meer!

    De enige dame die in mijn ogen eigenlijk niet op dit WK thuis hoort, is de Amerikaanse Kelly Gunther. Ik blijf het vreemd vinden dat een schaatser die in de WB nog nooit een top 10 klassering op een allround afstand in de B-Groep heeft behaald, plotseling op het WK opduikt. Maar goed, ze heeft een goede 500 en redelijke 1500 en hoeft dus nog niet eens afgetekend laatste te worden. Maar volgend jaar wil ik heel graag Mia Manganello zien.

    Voor de top 8 voorzie ik de dezelfde dames als Yuskov, met wellicht ook nog kansjes voor Skokova, Oshigiri, Kikuchi en misschien zelfs Hao.

    Bij de heren zie ik dat Alexis Contin de enige schaatser is, die geen X, maar een x achter zijn naam heeft staan. Wat betekent dat nou weer??? Dat zal wel een typ fout zijn, toch???

    Heel leuk dat de jonge Chinees Yiming Liu start. Altijd interessant om een nieuw gezicht te zien, zoals die vliegensvlugge stylist Tingyu Gao op het WK Sprint. Wat zou het mooi zijn als Liu een beetje in de voetsporen van de ooit redelijk sensationele Changyu Li kan treden. Mikhailov pakt zijn cadeautje dus uit. Goed zo! Mooie schaatser, prima EK en ook een prima 5000 op het WK Afstanden. Het wordt na 11 EK's pas zijn eerste WK Allround.

    Ik ben echt benieuwd wat Yuskov nog in zijn mars heeft. Volgens mij hoeft hij zich eindelijk niet meer te sparen voor het WK Afstanden. Alle remmen los, dus. Knallen. Om te beginnen een dikke 35'er graag. Vervolgens de dood of de gladiolen op de 5000. En dan - als het nog kan - ook a.u.b. iets in de 1.44. Er gaat denk ik sowieso een flinke strijd om het podium en de top 8 plekken losbarsten. Kramer, Pedersen, Swings, Blokhuijsen en Yuskov lijken zekerheidjes. Bloemen gaat het vast ook wel redden. Maar dan zijn er dus nog slechts 2 plekjes over voor Bokko, Beckert, Contin, Giovannini, Silovs en de twee Russen en drie Polen. Contin reed afgelopen weekend 37.96. Die kan dus een eind komen. Maar Beckert? Ik zie dat hij afgelopen weekend in Erfurt zijn eerste 500 meter van dit seizoen 38.88 heeft gereden. Nou Nou! Stop de persen! Die tijd reed Vanessa Bittner nog in Seoul. En dat was voor haar dan al een matige tijd ...

    Iemand die ik graag in dit strijdgewoel had zien debuteren is de Canadese junior Benjamin Donnelly. Maar die kiest er hopelijk voor om naar China af te reizen voor het WK Junioren. En daar is - let op - hij en niet Marcel Bosker de grote favoriet om de titel te pakken. Donnelly was zeer sterk in Stavanger over 1500 en 5000 (1.48.35 en 6.33.59), en is intrinsiek ook beter dan Bosker op de 500 en 1000 meter (Calgary PR's van 36.13 en 1.09.81). Dat wordt voor Marcel (Europese PR's van 37.02 en vooral 1.12.47) dus een behoorlijk harde noot om te kraken. Bosker zal sowieso nogal wat tegenstand kunnen verwachten van Min-Seok Kim en misschien ook nog wel van enkele profiteurs van de Onzalige Vierkamp, zoals de "sprinters" Fan Yang (eindeloos lang junior) en Viktor Mushtakov.

    Wat dat betreft is het niet starten van Donnelly dus geen goed nieuws voor Marcel Bosker.;)
    Nog een paar uur en het is donderdag. Dan komt het echt dichtbij !
    Laatst bewerkt: 2 mrt 2016
  3. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Zal Sven ooit verslagen worden op een allroundtoernooi?
    Die kans is zeker aanwezig. Maar hoe groot is de kans dat "ooit" aanstaand weekend wordt?

    Schaatsforum.nl - EenBrabander - Sven Kramer heeft zoals we hier allemaal weten sinds 2007 geen allroundtoernooi meer verloren en op zijn naam staan zeven wereldtitels allround. Hij is de grootste allrounder uit de geschiedenis van het schaatsenrijden. Maar zelfs Eric Heiden kon verslagen worden (goed, daar waren redenen voor op het WK in 1980), dus waarom Kramer niet? En dit WK allround zou zomaar de geschiedenis in kunnen gaan als het toernooi waar Kramer verslagen gaat worden.
    Waarom dan? Wil ik zo graag dat Svennie verliest? Nee. Maar ik zou eerlijk gezegd liever een Yuskov of een Bloemen zien winnen. Gewoon omdat dat beter is voor het allrounden, en beter voor de sport. Als Sven Kramer weer een magnifieke 5 en 10 aflevert en daarmee de titel pakt, protesteer ik niet. Sven is een geweldige schaatser. Maar het is zo voorspelbaar. We hebben weer eens opschudding nodig in de allroundwereld, ook om Sven op scherp te zetten.

    De concurrentie rukt op
    Wie zie ik dan als grootste concurrenten? Swings? Hij is goed, maar zijn 500 is ietsje minder dan die van Kramer, en waar win je dat dan nog terug? De 1500 misschien? Maar Kramer pakt alles dubbel terug op de 10. Bloemen? Zijn lange afstanden, zeker zijn 10, zijn van geweldig niveau, maar op de 500 zie ik hem niet sneller rijden dan Kramer. Yuskov? Als hij 1:43 rijdt op de 1500 maakt hij wel kans, maar dan moet vooral zijn 5 kilometer ook goed zijn. Als Sven 6:11 rijdt, en Yuskov 6:30, dan kan het al niet meer. Als Sven daarentegen 6:14 rijdt en Yuskov 6:25, wordt het al een ander verhaal, zeker als Yuskov Kramer op meer dan 6 tiende heeft gereden op de 500. De kansen zijn niet groot voor de Rus, hoewel hij nog echt wel wat zet op dit WK. Zijn lange afstanden zijn te instabiel. Blokhuijsen? Dit seizoen doet hij weer mooi mee, maar Kramerconcurrent, dat niet. Sverre Lunde Pedersen? Hmm, daar zat ik meer aan te denken.

    De Zoon van Jarle
    Zes minuten en vijftien seconden deed Sverre over zijn 5 kilometer in Kolomna. Een wereldtijd. Voor het eerst in 10 jaar rijdt er een buitenlander zo snel op laagland op de 10. Sterker nog, hij is de op een na snelste buitenlander op laagland op de 5 ooit, na Hedrick op de Spelen van 2006. Het verschil met Kramer was nog wel groot, maar dat had ermee te maken dat Kramer fris aan de start stond en hee-lee-maal tot het gaatje moest vanwege Jorrit Bergsma. Op de WK allround zie ik Kramer absoluut niet zo diep gaan op de vijf, en kan Pedersen, als hij een hele goeie rijdt, binnen een paar seconden van Kramer eindigen.
    Dit seizoen rijdt Pedersen erg sterk. Natuurlijk die ene vijf in Kolomna, maar ook eerder. Eindelijk stort hij niet meer in in de laatste ronden, maar kan hij consolideren en soms zelfs afbouwen. En die race in Kolomna was daar een prachtig voorbeeld van. Zo vlak als die race was... zelfs Ted-Jan Bloemen zou er jaloers van worden :p Allemaal 29'ers. Dat belooft wat... Verder reed hij een paar dagen geleden in een training sneller dan Sven dit seizoen was. En het wordt voor Kramer nog een hele klus om nog eens zo'n goeie 500 te rijden als in Minsk. Als Pedersen 36.2 of 36.3 rijdt, en Kramer 36.6, zouden Kramer en Pedersen na dag één zomaar ongeveer gelijk kunnen staan.

    De øntknøping
    Dan de 1500. Het hele jaar kan Kramer niet imponeren op die afstand. Pedersen reed daarentegen al vaak 1:45 en 1:46 op laagland. Zijn tijden in Kolomna en Inzell van de afgelopen weken tonen aan dat de Noor in vorm is. Dus een scenario waarin Pedersen ± 1:46.00 rijdt en Kramer ± 1:48.00 (en Yuskov ±1:44.00) is zeker mogelijk. En dan is het verschil ineens groot. 2 seconden op de 1500 is meer dan 13 seconden op de 10. En als we er voor het gemak van uitgaan dat Sven en Sverre ongeveer gelijk stonden na dag 1, moet Kramer dus 14 seconden goedmaken op de 10 kilometer! Da's best veel! En ook al zou Kramer dat halen, een ruime tweevingersindeneus-zege wordt het dan niet. En het kwartje kan ook zomaar de Noorse kant op vallen. Van mij mogen de Noorse commentatoren weer eens wat vaker "velde bra" of "de verden for en prestasjon" (@Tuttifrutti mag het corrigeren als het fout is ;) ) roepen voor een landgenoot van hen.

    Wordt dit de uitslag?
    upload_2016-3-2_22-3-57.png



    Conclusie
    Sterke concurrentie voor het podium is aanwezig. Swings, Bloemen, Yuskov, Blokhuijsen... maar om de titel strijden, dat lijkt me toch een zaak voor Sven en Sverre. En of Kramer, Pedersen, of Yuskov nou wint, met de kleuren rood, wit en blauw zit je in ieder geval goed.
    Laatst bewerkt: 2 mrt 2016
  4. jay

    jay Member

    .Contin reed afgelopen weekend 37.96. Die kan dus een eind komen.
    [/quote]
    Ik vind 37.96 juist niet erg overtuigend. Ik denk dat veel mannen op het WK een 36er gaan rijden en ook op de 1500M wordt het afwachten of hij niet teveel gaat verliezen, vrees ik. Beckert lijkt me vrijwel kansloos voor een plek bij de laatste 8.
  5. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Ik vind 37.96 juist niet erg overtuigend. Ik denk dat veel mannen op het WK een 36er gaan rijden en ook op de 1500M wordt het afwachten of hij niet teveel gaat verliezen, vrees ik. Beckert lijkt me vrijwel kansloos voor een plek bij de laatste 8.[/quote]

    Ik bedoel dan ook een eind richting de Top 8 plek. Giovannini , Szymanski en Bokko zouden weleens beter kunnen blijken. Al kan Contin profiteren van een hoge (5e/6e?) klassering op de 5 kilometer.
    We gaan het zien! Ik ben eigenlijk al blij dat die "rare" Fransman meedoet! Hij schijnt ooit "I am a luver, not a fighter", gezegd te hebben. Nou, I love to see him fight ...
    Laatst bewerkt: 2 mrt 2016
  6. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    je vergeet 1 ding @EenBrabander, op een allround wedstrijd wordt Kramer nooit eens serieus ziek, hij valt nooit, misstapt zich nooit, en slaagt er altijd in om ergens een superrace neer te zetten als de concurrentie komt piepen.
    Swings was in november al top, die had zijn kans op het EK, maar daar moet Kramer zo nodig een beestige 500 rijden, podium zou mooi zijn. Pedersen laat het altijd wel ergens liggen, Yuskov moet nog bewijzen dat ie deftige lange afstand kan en wil rijden nu ie zich zo toegelegd heeft op de snelle nummers.

    Zo, ik hoop dat ik het genoeg gejinxt heb, sorry Sven.
    Laatst bewerkt: 3 mrt 2016
    Yuskov vindt dit leuk.
  7. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Omdat het vooraf zo lekker nutteloos leuk kan zijn om een beetje uit de losse pols met de klassementen te klooien. Toch even kijken naar de kansen van Contin. Wie kunnen zich plaatsen voor de laatste afstand?

    Eis 1: Contin moet na 3 afstanden bij de eerste 16 staan. Dat moet lukken, want ik schat Liu, Nakamura, Williamson, Mikhailov, Malfatti, Nilsen, Beckert en Geisreiter lager in. Daarnaast kan hij ook Tumolero, Gryaztsov, Trofimov en misschien ook Brodka en Niedzwiedzki voorblijven.

    Maar dan?
    Hoe zien die twee Top 8 Klassementen er dan ongeveer uit?

    5000 meter:
    1 Kramer, 2 Pedersen, 3 Bloemen, 4 Beckert, 5 Swings, 6 Blokhuijsen, 7 Contin, 8 Giovannini, lijkt me zeer wel mogelijk. In deze top 8 ontbreken dan Yuskov, Bokko en Szymanski.

    Na 3 Afstanden:
    1 Kramer, 2 Pedersen, 3 Yuskov, 4 Swings, 5 Blokhuijsen, 6 Bloemen, 7 Bokko, 8 Szymanski, is ook niet geheel ondenkbaar. In deze top 8 ontbreken Contin, Giovannini en Beckert.

    Kramer, Pedersen, Blokhuijsen, Swings en Bloemen staan in beide top 8 lijsten.
    Yuskov kan een 4e plek in het klassement overleggen, Bokko een 7e in het klassement en Contin een 7e op de 5000 meter.
    In dit scenario vallen Szymanski en Giovannini buiten de boot. En Beckert ook, omdat hij waarschijnlijk met een hoge (of zelfs lage) 38'er niet bij de eerste 16 staat.
    Maar ja, er zijn zoveel andere scenario's mogelijk. Als Giovannini ook 8e in het klassement staat, vliegt Contin er uit. Staat Beckert toch 16e, dan is het ook exit voor Alexis. Tegenwoordig heet dat dan Alexit.
    En wat met Bloemen? Is het wel zo logisch dat hij bij de eerste 8 gaat staan na 3 afstanden? Ik zie dat ook hij afgelopen weekend een 500 metertje heeft gereden. In Calgary kwam ie niet verder dan 37.32. Nou, dat is ook niet veel beter dan de 37.96 van Contin in Thialf ...

    Yep! Het gaat op heel veel fronten een boeiend WK Allround worden, hoop ik.
    Sport kijken en ondertussen 3 keer 12 ritten achter elkaar ieder nieuw rondje een soort steeds veranderende Sudoku oplossen. Het blijft een schitterende combi.
  8. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Mijn sympathie voor Contin is wel flink afgenomen sinds ik gezien heb hoe flauw hij in de massastarts voor Team Anema knecht. Dan zie ik liever de nog altijd redelijk jonge Giovannini, de pure stayer Beckert of een ouderwets sterke Bøkko de laatste afstand rijden.
  9. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Dat is nu eenmaal zijn werkgever.
    Bovendien pakt hij daar toch ook wel zijn medailles mee.
  10. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Zwak argument, op een WK rijdt je voor je land. Je wil toch ook niet dat Gesink straks op de OS in dienst van Battaglin of Roglic gaat rijden, oid?

    Iemand die rijdt zoals Contin heeft voor mij volledig afgedaan en zie ik het liefst helemaal niet meer rijden. Rijden in dienst van iemand van een ander land doe je gewoon niet op een WK.
    seppe, Nickel, Bastiaan83 en 2 anderen vinden dit leuk.
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Contin heeft zijn steun terug betaalt gekregen met een overwinning in Inzell. Hopelijk is daarmee dit verhaal uit de wereld.
  12. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Nee, als een 'team' iets twee keer verkeerd doet, maakt dat het nog niet goed.
    seppe, Nickel, Bastiaan83 en 2 anderen vinden dit leuk.
  13. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Is inderdaad een not done. Maar ja.... dit krijg je door steeds internationaler worden van schaatsteams. Wiens brood men eet.... weet niet hoeveel steun Contin krijgt van de Franse Bond, maar als dat nagenoeg nihil is... dan moet je toch ook aan je boterham denken.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  14. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    ik herinner me een onlangs gestopte veldritcoryfee die niet achter een buitenlandse ploeggenoot wilde gaan, met als resultaat twee jankende landgenoten op het podium op plaatsen 2 en 3
    zo'n schertsvertoningen zijn niet goed voor de sport, ik snap dat de sporter aan zijn boterham moet denken, maar maak er dan een teamgebeuren van
  15. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Tja, dat is nu eenmaal inherent aan de massastart. Bij Contin is het duidelijk, maar welke combines zijn er nog meer? Of wie heeft sympathie voor wie?

    Ik zou zeggen: geniet van deze extra invalshoek in de wedstrijd.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  16. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

    Als Pechstein haar vorm van de laatste maand doortrekt, rijdt ze top 5 op de 3000 meter en dat zal normaliter wel voldoende zijn voor de slotafstand. En daar zal zij het van moeten hebben om zich te plaatsen voor de slotafstand, ga ik vanuit. Net als Graf en Voronina. Top 8 AK staan na drie afstanden wordt lastig voor hun met nu ook die Japanse dames die met de 500/1500 een flink gat gaan slaan. Denk zelf ook dat Sablikova, Wüst, De Jong, De Vries, Takagi de combi top 8 AK én top 8 3000 meter halen. En dan nomineer ik Oshigiri voor top 6 AK na drie afstanden en Pechstein top 6 3000 meter. Dan gaat het erom spannen wie 7e/8e staat in AK of op 3000 meter gehaald heeft. Zal tussen de Russinnen en Njatun gaan ja. Misschien zelfs Kikuchi met goede 500 en 1500. Met Blondin houd ik geen rekening.
  17. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

    In het wielrennen zijn er wel veel meer commerciële ploegen dan in het schaatsen natuurlijk. Contin kan nu redelijk geld verdienen met zijn sport, als ie weg moet bij de ploeg van Anema valt dat nog maar te bezien. Ik snap wel dat hij in dienst van z'n ploeg rijdt en niet voor zijn land. Zeker als je voor een land uitkomt dat geen fatsoenlijke schaatsers naast jou kan opstellen.
  18. Bastiaan83

    Bastiaan83 Well-Known Member

    Nee ik geloof niet in een spannende strijd bij de mannen. Zeekoei zegt het goed, Sven is bij zulke toernooien altijd heel sterk. In tegenstelling tot zijn concurrenten, zie je hem geen fouten maken. Elke keer hopen we op een mooie strijd, maar komen we van een koude kermis thuis. Dus ik verwacht er maar niet te veel van, kan het alleen maar meevallen ;)

    Bij de dames ben ik wel heel benieuwd hoeveel beter Ireen is t.o.v. het EK. Ik verwacht daar een strijd tussen Sablikova en Ireen. Met Antoinette als best of the rest als nummer 3.
  19. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Kan iemand even een tabelletje posten met de beste (gecorrigeerde) laaglandtijden? @SprintMaster misschien?
    Elina en EenBrabander vinden dit leuk.
  20. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Hmm..apart dat je wel bij de dames spannende strijd verwacht, terwijl dit gezien het seizoen niet realistisch is?

Deel Deze Pagina