WK Allround 2013 Hamar

Discussie in 'Lange baan' gestart door dedeut, 13 jan 2013.

  1. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Er staat niet dat het WK niet in haar programma past maar dat de Gruno bokaal niet in haar programma past. Dat ter Mors daaruit concludeert dat ze niet gaat starten op het WK allround betekent ofwel dat de KNSB geen gebruik maakt van haar "uitzonderlijke gevallen clausule" ofwel dat ter Mors geen poging heeft gewaagd om voor een aanwijsplek in aanmerking te komen.
  2. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Er zijn twee selectiemomenten voor het WK allround (EK en Gruno). Als je beide selectiemomenten overslaat, ja jammer dan. Het zou ook een gevaarlijk precedent scheppen als je voor elke goede wedstrijd twee wedstrijden mocht overslaan en dan nog in aanmerking zou komen voor een aanwijsplek voor een WK.
  3. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De situatie lijkt me duidelijk: zowel de Vries als Valkenburg haalden het door mij geschatte gecorrigeerde puntenaantal van ca. 162.23 behaald door Ter Mors niet. Ter Mors zou dus vrij zeker een podiumplek hebben gehaald op het EK. De KNSB durft het niet aan haar aan te wijzen, waarschijnlijk ook omdat dan de skate-off van de baan is waarmee ze een eigen toernooi van hun glans ontdoen. Dat had ook anders gekund, ze hadden haar bv een 3km kunnen laten rijden in Heerenveen om vormbehoud te tonen. Maar ja, dat staat niet in de regels.
  4. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Dus Marrit moet ook vol aan de bak dan?! Concludeer ik uit je woorden...of mag de KNSB haar ineens wel aanwijzen? :lol:
  5. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Als Marrit het WK allround wil rijden zal ze tijdens de Gruno moeten laten zien ook de 3000 in competitieverband aan te kunnen ja. Haar aanwijzen zou een zeer vreemde beslissing zijn. Niet eentje waar ik wakker van zou liggen dat dan weer wel.
  6. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    ja, dat kon ik me ook nog herinneren van haar interview: het WK komt ná alle shorttracktoernooien, en kan dus daar geen roet meer in het eten gooien. Moet je nog wel wellicht twee weken, tien dagen even weer op adem komen maar dat kon qua planning.
    De gruno-bokaal komt dan te vroeg.

    We gaan in nederland weer heel erg de kant op van het kapotselectereren. Omdat we op dit moment erg ver boven de rest staan, merk je dat nog weinig in de prestaties.
    ik pleit er al veel langer voor, dat we bij het selecteren niet alleen kijken naar absolute plaatscijfers, maar veel eer ook naar onderlinge verschillen.
    Dan stel je ergens een vrij arbitraire grens, maar in punten is die goed uit te drukken.
    Is het verschil erg klein, dan kan dat in een volgend selectiemoment best eens andersom liggen.
    Zijn de verschillen erg groot, dan past het om de veel betere rijder enigszins te beschermen, en zo een eigen pad te geven richting het moment waar het wérkelijk moet gebeuren.
    in dit geval beter: de langebaancommissie beschermt haar eigen rijders, Dat was vroeger met de kernploegen ook al erg zo.
  7. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Ik vraag me af waarom het een gedevalueerd toernooi zal worden.
    Mass start olympisch terwijl ze allround laten verkommeren.
    Dan worden de allroundtoernooien echt gedevalueerd.
    Ik stel dan maar voor om de allroundtoernooien maar meteen af te schaffen, dat is waar het uiteindelijk op neer komt en bekent de KNSB in ieder geval kleur.


    Wat is "echt" allround?
    Natuurlijk een beperkt programma. Maximaal drie per land, desnoods afhankelijk van startplaatsen op de langste afstand (want die moeten ze ten slotte rijden).
  8. Danou

    Danou Active Member

    Misschien krijgen we nog een Elfstedentocht ten tijde van het WK. Komt Kramer niet, is de Nederlandse delegatie mager, verliezen we startplekken voor de komende jaren en wordt het de strijd tussen de 'eeuwige zilvermannen' Bokko en Blokhuijssen. Wie weet doet zelfs Skobrev dan nog een poging.
  9. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Kramer heeft aangegeven zeker niet de Elfsteden te rijden als die er voor Sochi een keer zou komen.
  10. Danou

    Danou Active Member

    Oh, nou in dat geval moeten ze hopen dat Sven nog eens gaat schommelen. Bokko heeft trouwens aangegeven dat hij er in Hamar voor wil gaan. http://schaatsen.nl/topsport-langebaan/ ... -mijn-doel
  11. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Ze willen niet meer nummers maar voeren ineens de Team Pursuit en over een vijftal jaren ook nog eens de mass start in. Mogen ze het wel beter regelen dan nu want nu is het lang wachten op de uitslag. Het nummer zou ook dynamischer zijn aldus Dijkema die blijkbaar maar al te graag bij Cinquanta in het gevlei wil komen.
    Met andere woorden. Allrounden is saai.

    Om op de mass start terug te komen.
    Bij de heren is er inderdaad spektakel maar bij de dames is het nog saaier dan saai.
    Ook zie ik zeer weinig toppers aan dit "spektakel" meedoen. Natuurlijk zullen dat er meer worden indien het olympisch wordt maar datzelfde argument geld voor allrounden. Waarom wordt de meest traditionele vorm van schaatsen (op kortebaan na) van de Spelen geweerd. Ik begrijp dat gewoon niet.

    Ik vind het negeren door Dijkema van de wens van de Nederlandse schaatsers eigenlijk net zo erg als de schoffering van Wust (en de schaatsers in het algemeen) door Cinquanta.
  12. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Ik ben het wel met Mjosaman eens. Een van de charmes van het schaatsen op de Olympische Spelen (maar ook het WK afstanden) is dat het steeds om een enkele afstand gaat en dat je na alle ritten weet wie er kampioen is. De charme van allround en sprinttoernooien is juist dat je het hele weekend zit te rekenen en dat alles om dat ene klassement draait. Het is geen sterk argument, ik weet het, maar ik zou het toch vervelend vinden als dat door elkaar zou gaan lopen. Een toernooi heeft een bepaalde spanningsboog en ik denk dat het contraproductief werkt als je twee verschillende spanningsbogen door elkaar laat lopen. Dus voor mij hoeft het niet, allround op de OS. Als het allroundtoernooi in een apart weekend van de OS georganiseerd zou worden zou ik er wel helemaal voor zijn.
  13. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Die redenering volgend is het logisch om het WK afstanden af te schaffen.
    Dan wordt allround ook weer interessant want zo doormodderen betekend de dood van allround.
    Voor mijn part mag het ook meer op buitenbanen of laat het ijs maar minder goed worden minder dweilpauzes.
  14. Danou

    Danou Active Member

    Ik hoop dat Skobrev de motivatie vind om voor het WK te gaan. Als hij gemotiveerd en goed in vorm is denk ik dat de strijd om de podiumplaatsen wel eens leuk kan gaan worden met Kramer, Blokhuijssen, Bokko, Swings en Skobrev

    edit: en Pedersen natuurlijk.
  15. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Interessant verhaal. Opvallend dat juist de Noren (volgens sommigen hier een écht allround-land) het hardst tegen olympisch allrounden lijken te zijn.

    Wielrennen is veel groter dan schaatsen en daardoor neit helemaal vergelijkbaar. Maar ik denk dat je toch moet proberen te vergelijken met de Tour de France. Etappe-koers-fietsen is ook niet Olympisch. En toch heeft de Tour geen enkele moeite om te overleven. Het heeft zijn eigen charme en geschiedenis. Allrounden moet meer terug naar zijn geschiedenis. En minder toernooien per jaar, dat zou ook schelen. Maakt het unieker. Een aantal topallrounders doet straks niet meer aan het WK, omdat ze de WK afstanden belangrijker vinden. Daar moet je vanaf. De oplossing (denk ik): alleen een WK allround, en die moet half december ofzo al zijn.
  16. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    als we dan de parallel gaan trekken: waarom minder schaatswedstrijden? Je hebt naast de Tour toch ook de Vuelta/Giro... voor de ronderenners en de Ronde/Gold Race/WK etc voor de eendagscoureurs? Er zijn nu al amper wedstrijden? Zit je dan een heel jaar te trainen, ben je ziek voor die 2 dagen WK: pech gehad, op naar volgend jaar, dat zou ook maar een platte boel worden.
  17. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Dan heb je mijn redenering niet goed begrepen.
  18. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Natuurlijk zul je er niet wakker van liggen... :lol: Maar zeg het dan gewoon: Ter Mors aanwijzen gaat ten koste van lieve Leenstra. Terwijl Ter Mors nu al beter allroundster is dan Leenstra.
  19. JeedeBee

    JeedeBee Member

    Nee, Ter Mors aanwijzen gaat ten koste van alle andere schaatsers die een reële kans verdienen. Wie zegt dat Ter Mors dit niveau wekenlang kan volhouden? Het spreekwoord is altijd nog "één zwaluw maakt geen zomer".
    Bovendien is het bijzonder kinderachtig om een dergelijke conclusie te trekken uit de woorden van leenstrafan. Dit heeft hij noch gezegd noch bedoeld.
  20. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    zal onder de fans zijn.

    Mee eens met de parallel. Hou in de gaten dat Tour toch wel belangrijker is dan OS.

    WK allround ergens halverwege het seizoen. Geen WK afstanden.

    Ik zou juist meer toernooien per jaar houden.
    Dan krijgt men weer zin in allrounden waarbij de specialisatie niet uit het oog wordt verloren.

    Bijvoorbeeld volgend WC schema
    1. Grote vierkamp (driedaags)
    2. sprintvierkamp inclusief extra 10k (5k dames)
    3. Kleine vierkamp (driedaags) inclusief mass start
    4. dag 1. 500/1000 heren plus TP plus 1500/3000 dames. Dag 2. 500/1000 dames, 1500/5000 heren.
    5. dag 1. 500/1000 dames plus mass start plus 500(allr)/10000 heren. Dag 2 net andersom maar dan 5k
    6. dag 1: 500/1000 heren plus TP plus 1500/3000 dames. Dag 2. net andersom
    7. dag 1. 500/1000 dames plus mass start plus 500(allr)/10000 heren. Dag 2 net andersom maar dan 5k
    8. dag 1: 500/1000 heren plus TP plus 1500/3000 dames. Dag 2. net andersom.

    1 sprintvierkamp (dubbel tellend) + 4 tweekampen.
    1 kleine vierkamp (dubbel), 1 grote vierkamp (dubbel), en 4 tweekampen.

    Individuele afstanden
    500: 2 bij sprint vierkamp en 4 bij de tweekampen (de allround 500 tellen niet) = 6
    1000: idem (de allround 1000 bij de kleine dames vierkamp telt niet) = 6
    1500: 2 bij grote en kleine vierkamp en 4 bij de tweekampen = 6
    5000: 2 bij grote en kleine vierkamp en 2 bij de tweekampen = 4 (plus die ene 3000 bij de KV)
    10000: 1 bij de grote vierkamp, 2 bij de tweekampen en 1 extra = 4
    Drie TP's en drie mass starts.
    Tel alle punten bij elkaar op en je hebt afzonderlijke afstandswinnaars (zoals nu) en je hebt een totaal winnaar (analoog aan skieën)

Deel Deze Pagina