WK afstanden 2021

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 11 dec 2020.

  1. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Als ze bij elke start een medaille pakt, is ook prima. We kunnen niet allemaal Wust zijn die 2 voor 2 kan gaan. ;)
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Nederland wint op de zes klassieke onderdelen tot nu toe goud (Verbij), goud (De Jong), zilver (Leerdam), zilver (Kok), zilver (Roest), brons (N'tab) en brons (Schouten). Een goede score, maar voor Nederlandse begrippen zeker niet uitzonderlijk. Op vier van de zes podia zagen we drie verschillende landen staan: NED-RSU-CAN, USA-NED-RSU, CAN-RSU-NED en SWE-NED-RSU. Alleen op de 500 meter vrouwen (RSU-NED-RSU) en 3000 meter vrouwen (NED-CZE-NED) stond twee keer hetzelfde land.
    Op de sinds 2000 ingevoerde onderdelen wint Nederland goud (Groenewoud), goud (TP heren), goud (TP dames), zilver (Stroetinga) en brons (Schouten). Dit is wél een zeer goede score, zeer dicht op het hoogst haalbare.
    Waar de TP en MS dus voor internationale podia zouden moeten zorgen, zijn het op dit WK in elk geval vooral mogelijkheden voor de Nederlandse schaatsers om te scoren.
    Lorca en strawbale vinden dit leuk.
  3. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Twee Mass Starts waarin het voor Nederland duidelijk niet volgens plan liep. Bij de mannen liep dat gedwongen zo. Het was al vrij vroeg duidelijk dat Michael sterk genoeg was om een flinke voorsprong te pakken en uit zijn geschiedenis weet je ook dat hij dat vol kan houden. Duidelijk was ook dat de andere landen absoluut niet gingen rijden. Deels ook, zo vermoed ik, omdat sommigen na de halve finales simpelweg niet meer de benen hadden om zelf met de kop in de wind rondjes 26 te pompen. Semerikov zou bijvoorbeeld met een contra-attack Michael kunnen terughalen, maar ik had toch het idee dat hij met vermoeide benen reed na zijn inspanningen in zijn halve finale. De sprinters gaan evengoed niet reageren. Kortom: hoe jammer ook, Bergsma moest wel geofferd worden. Daarmee verlies je automatisch de grootste troef op goud, maar Mantia en Swings zijn verre van onoverwinnelijk in de sprint. Alle kaarten op Stroetinga is dus verre van een ramp. Wat alleen niet meewerkte was dat Michael wel serieus vaart hield en dat er zo nauwelijks meer ruimte was voor Bergsma om zo nu en dan op kop de benen stil te houden om vervolgens toch weer een tempoversnelling erin te gooien (om het peloton nog meer te vermoeien). Daarmee riskeer je ook aanvallen van achteruit dus ik denk dat het een goede move is geweest om continu door te rijden.

    Als Michael is teruggehaald begint de slotfase echt. Mantia knalt naar voren. Inmiddels zie ik in de replay dat Stroetinga eenvoudig achter hem aanrijdt, maar dat hij Mantia's lijn buitenom in de bocht niet kan volgen doordat Silovs schuin voor hem de bocht net iets te ruim aansnijdt. Stroetinga moet daardoor bij de axis van de bocht een slagje laten lopen en dat is funest als je voorganger net op dat moment explosief versnelt. Dat zorgt direct voor het gaatje dat Mantia nodig heeft voor de winst. Hij kan met niemand voor zich vervolgens makkelijker uit accelereren en rijdt naar zijn derde titel (!). Swings mist een beetje extra en valt ietwat stil. Stroetinga komt in de allerlaatste bocht nog bijna in contact met Belchos, maar rijdt met een sterk rechte eind nog langs Swings naar het zilver. Geen slechte race, maar in een Mass Start maken kleine momentjes in een sprint een groot verschil. En met zilver mag Stroetinga op z'n 39e ook gewoon blij zijn.

    Bij de dames weer een tamme wedstrijd zonder al te serieuze aanvalletjes. Ik had op een WK toch wel iets listigs verwacht van de Italianen en/of de Canadezen. Zijn in tweetallen en kunnen dus weleens wat proberen. Maar nee, die rijden gewoon niet met een alles of niets-instelling. De slotfase was net zoals bij de andere 2 Wereldbekers onrustig door het lage tempo - iedereen mikt immers op de sprint en spaart de krachten voor de eindsprint. Op het moment dat Groenewoud de sprint aantrekt voor Schouten komt die laatste net op een gaatje door de drukte in de binnenbaan. Kennelijk was er in het Nederlandse kamp miscommunicatie over wanneer de sprint zou worden aangetrokken door Groenewoud. Ik ben wel van mening dat als de coach van de zijlijn wat roept (in dit geval dat er vanaf 500m moest worden gesprint), je je daaraan moet houden. Die heeft het overzicht en mocht dat achteraf toch een blunder zijn geweest, dan vertel je hem dat achteraf. Voor Schouten was het inderdaad voordeliger dat Groenewoud op 700m de sprint aantrekt (hetgeen Schouten tijdens de race graag wou), maar dan had je geen een-tweetje gehad (voor de Matrix belangrijk). Je zag nu dat Groenewoud op 500m aanging en zo inderdaad voldoende overhield om Blondin voor te blijven. Dat was met een sprint vanaf 700m niet gelukt. En Schouten was zonder contact met Lollo (gewoon een race-incident btw) eenvoudig langs Blondin en Schouten gegaan. Dit had mooi kunnen/moeten uitpakken. Al met al ongelukkig dus, maar wel een hele mooie titel voor Groenewoud. Die wint hier gewoon op eigen kracht en geeft zichzelf richting de Spelen een goed uitgangspunt.
    HaagscheBluf, Duif, chicagodude en 2 anderen vinden dit leuk.
  4. mi

    mi Well-Known Member

    Brittany Bowe:’druk is een voorrecht’

    mijn hart zegt Ireen, mijn hoofd zegt Brittany
    HaagscheBluf en chicagodude vinden dit leuk.
  5. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    En dan morgen.

    1500 meter dames. Geen Sablikova, daarvoor Tas
    Winnende tijd 1.53.72 (1.52.65 - 1.54.79)
    *****
    **** Ireen Wüst
    *** Brittany Bowe, Antoinette de Jong
    ** Jevgenija Lalenkova, Jelizaveta Golubeva, Melissa Wijfje, Ragne Wiklund, Natalia Czerwonka, Nadezjda Morozova

    1500 meter heren. Geen Silovs, wel Morozov
    Winnende tijd 1.43.52 (1.42.80 - 1.44.25)
    ***** Thomas Krol
    ****
    *** Kjeld Nuis
    ** Patrick Roest
    * Hallgeir Engebråten

    Winnende tijd op de 1000 meter was vandaag zelfs buiten het 95% betrouwbaarheidsinterval; ongetwijfeld omdat de grote favoriet niet startte.

    Lange afstanden geen voorspellingen wegens te weinig data.
  6. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    De grap is een beetje dat we die trend al sinds het WK in Inzell terug zien. Zeker als je ook nog eens de Team Sprint erbij rekent.
  7. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

    Zie De Jong eerder winnen dan Wüst. Kan mooi in de laatste binnenbocht onderdoor duiken.
  8. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Tijdens de 3000 meter klokte De Jong 1:57.2 over de eerste 1500 meter. Wat is morgen nodig? 1:55.laag?
  9. Sasha_Krotov

    Sasha_Krotov Active Member

    Miho Takagi World Champion 2021 :)
    EenBrabander vindt dit leuk.
  10. zopie

    zopie Active Member

    Schouten-Anema voelt een beetje als Kramer-Kemkers op die OS van alweer heel lang geleden. De coach doet het goed maar is net een beetje teveel aan het babysitten.
  11. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Jeetje, om nou op basis van 1 World Cup te gaan loten. Dan kun je nog beter op basis van die World Cup én het WK Afstanden loten toch? Of beter: alleen op basis van het WK Afstanden. Schouten kan vlakke schema's rijden, dus geen erg gelukkige loting zo vroeg in het programma (met hoge luchtdruk). Hopelijk haalt ze er toch het maximale uit. Achtereekte moet ook vroeg, maar die heeft zo al een goede richttijd. Ben benieuwd wat zij ervan kan brouwen.

    Voor de 10km best prettige lotingen. Van der Poel (heeft al een richttijd in Beckert), Bergsma en Roest kunnen hun eigen wedstrijd rijden, maar zowel Bergsma als Roest moeten dealen met de tijd die Vd Poel op de borden zet. Bergsma heeft van de 3 waarschijnlijk wel het meest aan zijn tegenstander.
  12. mi

    mi Well-Known Member

    Ik mag toch hopen op minimaal 1.54 laag. Anders mag de medaille op de post naar Japan.

    hoe vergelijken jullie rekenmeesters Nagano nu met Thialf?
  13. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Overigens lees ik in de Belgische pers dat dit pas de allereerste medaille is voor Swings op een WK Afstanden?! En dan voelt brons eigenlijk nog als een bittere teleurstelling als zijn uitgangspositie in deze race zo goed is (Bergsma die zichzelf moet opofferen dus kan zelf niet wegrijden; Mantia en Stroet die langdurig ver van achteren zitten). Dit was toch een beetje dé kans voor Swings.
  14. mi

    mi Well-Known Member

    Ondertussen rijdt TJ Bloemen op de vijver achter van der Valk op zijn wedstrijdschaatsen rond :)

    blijft toch een Hollander he, als ze natuurijs zien komt de kolder in de kop...
    chicagodude, strawbale en SprintMaster vinden dit leuk.
  15. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Ik vind het vergelijken met Miho Takagi een beetje vermoeiend worden. De Japanners zijn er niet, dus ze doen niet mee en kunnen ook geen medailles winnen. Ik vind het net als jullie jammer, maar ik praat liever over de schaatsers die er wel zijn. Als de Japanners kampioen hadden willen worden hadden ze dat tegen de baas moeten zeggen en netjes in de bubble komen zitten en het doen als de druk er vol op staat.
    proeme, chicagodude, Eelco en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    van Bowe verwacht ik op basis van de World Cup een 1:54 laag. Echter was dat wel een race waar ze veel aan Wüst had terwijl de Jong toen in de andere baan startte. Denk dat Bowe en De Jong nu heel dicht op elkaar gaan zitten, rond 1:54.3. Gezien de vorm van de Jong denk ik dat ze Wüst sowieso gaat verslaan.
  17. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik vind het eigenlijk wel leuk dat op de 5 en 10 morgen de favorieten verspreid in het programma zitten. Beetje zoals vroeger.

    Is Pechstein echt zo slecht als ze op de TP leek? Dan gaat Weideman haar misschien wel op een rondje trakteren. Zou ik ook niet erg vinden om te zien. :)
  18. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Kort mijn mening over de MS:

    Bij de vrouwen doet Nederland er verstandig aan om, ondanks het goud, de tactiek lichtjes bij te schaven. Dat gedrang in die sprints is niet gunstig voor de kansen van Schouten, zeker niet als je straks nog de snelle, handige Aziatische dames erbij krijgt. De koers moet harder gemaakt geworden. Of er moet echt een leadout komen van Groenewoud die van 3 tot 1 ronde voor het eind het tempo rijdt wat ze nu in de laatste twee rondes reed, met Schouten achter haar. Of terug naar Wijfje of een vergelijkbaar type die de potentie heeft om een succesvolle aanval te plaatsen met een stuk of acht rondes te gaan. Hoewel het misschien heel krom klinkt om de positie van de leuke nieuwe wereldkampioene nu ter discussie te stellen.

    Bij de mannen was ik al een beetje bang voor dit scenario. Er zou een keer een moment komen dat iedereen naar Bergsma zou kijken. En ik geef de buitenlanders geen ongelijk. Bergsma was ijzersterk, kon zelfs nog versnellen en de sprint aantrekken, maar tegen een frisse Mantia is het heel moeilijk voor Stroetinga. Die kan heel veel, maar dit was eigenlijk onbegonnen werk. Met de Aziaten erbij wordt dat nog moeilijker. Een alternatief voor de sprint-plek is er niet echt, en ik vind Stroetinga nog steeds een prima optie. En Nederland had ook niet veel anders kunnen doen. Misschien had Bergsma achteraf iets eerder moeten reageren. De koers moet voor dit duo gewoon net iets anders verlopen.
    Lorca vindt dit leuk.
  19. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Zo denk ik er ook over. Je strijdt met degene die er wel zijn, niet met degene die er niet zijn.
  20. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ik heb bij alle dameswedstrijden dit seizoen een type Kleibeuker gemist. Zeker nu Schouten overduidelijk de snelste is. Iemand die het peloton een hard tempo kan opleggen zodat alles op een lint moet en er ook minder gedrang is. Een beetje volgens het klassieke model. En juist zo'n type mist Nederland momenteel (Visser komt misschien het meest in de buurt, maar die heeft 0 explosiviteit en snelheid). Wijfje is niet echt tempo hard en kan die rol m.i. helaas niet vervullen. Ik zie haar een vroege vlucht ook niet lang vol houden. In tegenstelling tot die World Cup Finale van vorig seizoen (toen dat wel lukte) gaat het peloton straks op de OS wel jagen natuurlijk als Wijfje vertrekt (al is dat alleen maar mooi voor Schouten). Het probleem dit seizoen met Wijfje is dat ze niet explosief genoeg is zodat ze evengoed niet kan ontsnappen. Dat zag je bijvoorbeeld bij het WKKT en de laatste World Cup. Bij aanvallen slaat ze nauwelijks een gat. Wat dat betreft is het echt hopen op topvorm komend jaar, want rijden met een aanvaller en een sprinter blijft voor mijn gevoel het meest veilig. Al had je vandaag dan misschien niet gewonnen. En lukte het in die samenstelling vorig jaar op het WK ook al niet om uit het gedrang te blijven.

    Je eerste scenario lijkt mij overigens voor de OS het meest logisch. Zeker weten dat men dan besluit dat Groenewoud de sprint veel vroeger moet aantrekken. Een een-tweetje zoals de Nederlanders nu in gedachten hadden is leuk natuurlijk, maar wordt nu bovenal met het oog op de Olympische Matrix zo uitgespeeld. Anema wil Schouten én Groenewoud op de Spelen krijgen. Op de OS speelt dat gedoe niet meer en kun je prima alle ballen op Schouten zetten.

    Kon je inderdaad op wachten. Gebeurde in de vorige Olympische cyclus op een gegeven moment ook vaak. Anderzijds had Bergsma diezelfde mazzel twee weken geleden. Toen viel hij aan en was er in het peloton ook niet genoeg harmonie om hem gezamenlijk terug te rijden. Als aanvaller heb je in dit peloton al snel goede papieren. Moet ook gezegd worden dat Michael serieus goede benen had. Dit doet hij bijna iedere race, maar meestal kakt ie in en haalt de rest hem eenvoudig terug. Dit keer absoluut niet. Als Bergsma niet gereden had, dan was Michael wereldkampioen geworden.

    Ik moet wel zeggen dat ik op enig moment op z'n minst een beetje bijval had verwacht van een aantal andere landen. Of op z'n minst een aanvalletje vanuit het peloton. Nu heeft het hele peloton zich toch een beetje naar de slachtbank laten leiden. Ja, de Nederlanders winnen niet, maar de meesten die niet de snelste sprint hebben winnen wederom niets (Rusland, Italië en ook wel een beetje de inliners als Due Schmidt en Wenger). Maar misschien ben ik te streng en is dat het gevolg van een halve finale vooraf en een hoog tempo tijdens de race.

    Ik vond sprinten tegen Mantia trouwens niet onbegonnen werk. Ja, hij is sterk, maar niet zo onoverwinnelijk als twee jaar geleden in Inzell. Dat was echt imposant. Ik had nu wel het gevoel dat Stroetinga met een beetje meer geluk (zie mijn eerste post over deze race) er een echt gevecht van had kunnen maken in de laatste meters. Al had Mantia dan misschien nog steeds gewonnen. Hoe dan ook; Mantia blijft echt een klasbak. Hij trekt deze titel ook wel echt naar zich toe door als eerste het initiatief te nemen in de sprint.

    EDIT: sorry, bij mij lukte het niet zo kort :oops:
    Laatst bewerkt: 13 feb 2021
    HaagscheBluf en G1ant vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina