WK afstanden 2019 7-10 feb Inzell

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 18 nov 2018.

  1. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    In theorie ben ik het met je eens, maar als je twee rijders bij elkaar zet die echt totaal niet met elkaar kunnen opschieten is er een aardige kans dat het daardoor misgaat. Hier komt nog bij dat mensen zich kunnen terugtrekken als ze niet met iemand willen rijden. Stel dat Jan zegt dat hij wel wil rijden maar absoluut niet met Klaas. Als die twee samen het beste duo zijn kun je ze nog zo leuk bij elkaar zetten maar daar schiet je natuurlijk niets mee op als Jan zich vervolgens terugtrekt.
  2. proeme

    proeme Well-Known Member

    er zijn weinig world cups dat je met experimenteren veroorzaakt dat het lastig is naar internationale resultaten te kijken. Daar heb je dan hooguit 2 van.
  3. sysya

    sysya Well-Known Member

    Maar hoe wil je rijders laten experimenteren wanneer er steeds halve marathonploegen op het ijs staat bij kwalificatie wedstrijden? Ook het Jan en Piet verhaal wordt niet opgelost zolang de verhouding tijdens de kwalificaties zo blijft. Niet alleen worden de frustraties van de marathonploegen meegenomen (zie Hekman/Anema gezeik), maar verhouding tussen langebaan en marathon wordt ook alleen maar minder vanwege de taferelen op het ijs (zoals 5 mannen mogen opstellen, zelfde team onder verschillende namen laten rijden, zodat het 2 verschillende teams lijken). We zouden het denk ik ook niet accepteren als Huizinga naar de finish gereden wordt door Nuis, Kramer, de Vries en Krol (wel een leuk idee trouwens), maar bij Stroet wordt dat gewoon geaccepteerd.
  4. mi

    mi Well-Known Member

    Topidee!!!

    Zonder dollen: ik denk JUIST dat de schaatsers zelf maar tweetallen moeten maken en zich als duo kunnen opgeven voor NK etc. Bedenk zelf maar een strategie en een plan welke rijder bij jou past.
    Je gaat toch ook niet 2 russische kunstschaatsduo’s een paar weken voor het WK opbreken om de beste man en beste vrouw samen te zetten? Het is juist zo dat een goed team meer is dan de som der delen. Als Huizinga en de Vries elkaar aanvullen en het samen zien zitten (idem voor tweetallen uit de formatie Anema) heb je namelijk wel het voordeel dat ze het hele seizoen samen trainen en afspraken kunnen maken/testen. Lijkt me juist heel erg zinnig, zo kom je eindelijk van de gelegenheidsduo’s af.
    fransvanbakel, diploma, Eagle en 3 anderen vinden dit leuk.
  5. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Bovenal komt hij uit het inline skaten. Rijdt daar nog steeds vaak mee. Derde op het NK marathon deze zomer. Zeker een man voor de toekomst op dit onderdeel, maar nu nog niet sterk genoeg, als je het mij vraagt.
  6. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Nog beter dus, dat Huizinga ook nog ervaring heeft in het inlinen.

    En nog niet sterk genoeg? Sterker worden doe je onder meer door (zware) wedstrijden te rijden. Ook Schouten was hier bijna zeker geen wereldkampioen geworden. Maar wat we willen is over 3 jaar een kanshebber op de OS. En dat kan Huizinga best worden, als hij een normale groei voor een 21 jarige gaat meemaken. En dan is dit maar weer ervaring die hij alvast heeft.

    Verder is De Vries natuurlijk de belangrijkste man, ik betwijfel of Schouten 'in dienst van' De Vries had willen rijden, in zoverre dat hij de wedstrijd vroeg hard had willen maken om De Vries meer kans te geven. Ik zou dat als bondscoach met Schouten en/of De Vries hebben overlegd. Schouten is natuurlijk altijd de kopman die zijn sprint af wacht geweest, maar in de sprint is hij gewoon kansloos op de zege dit seizoen. En gezien de voorkeur van de bondscoach (De Vries-Bergsma) wil hij ook de sprint niet afwachten.

    Let wel: mijn eerste keus was ook De Vries-Bergsma en daarna De Vries-Schouten, maar het verschil tussen Schouten en Huizinga vind ik (zeker bij een aanvalstactiek) zo marginaal dat het best te verantwoorden is dat je op basis van potentie en samenrijden met De Vries voor Huizinga kiest.
    Camila vindt dit leuk.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dit moet je idd breed aanpakken: eventuele winstpremie verdelen, duidelijke afspraken over de wedstrijdtactiek. Zoals het nu al weer is gegaan (en ook vorig jaar) blijft het gewoon doorrommelen zonder dat we het onderdeel echt professioneler aanpakken. Rijders met de grootste bek krijgen hun zin en blokkades tegen andere rijders worden opgeworpen om een teamgenoot naar het WK te loodsen.
  8. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Met eerste deel meer dan eens. Het lijkt me echt een probleem dat de bondscoach echt uit het langebanen komt. Hij denkt te veel aan nationale kwalificatiewedstrijden. Daar is nu te sterk naar gekeken, vind ik. Bij de massastart werkt het gewoon heel anders. Een nationale en internationale wedstrijd zijn gewoon twee heel verschillende dingen. Bij wielrennen kijken ze ook niet naar de NK bij de selectie voor de WK.

    Als je met dat laatste deel bedoelt dat Douwe heeft geeist dat hij met een teamgenoot rijdt: dat heb ik nergens gelezen en kan ik nergens uit opmaken. Lijkt hij me ook niet het type voor. Kun je daar een bron voor geven?

    En voor de goede orde en de nuance: ik neem aan dat je met dat laatste deel niet alleen op Jumbo, maar ook op team Anema doelt. Die in het verleden ook regelmatig hebben aangegeven dat ze liever niet met buitenstaanders de massastart rijden.

    Hier trouwens de motivatie van Coopmans zelf, die ik wel wat vindt rammelen: https://www.telegraaf.nl/sport/3042537/coopmans-oneens-met-boze-schouten
  9. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik vind een WK niet een podium voor ervaring opdoen. Schouten heeft internationaal al een paar keer aangetoond voor de winst mee te kunnen doen. Nét niet gewonnen in Obihiro, wél de World Cup finale vorig seizoen gewonnen op een prachtige manier. En altijd als hij meedoet, eindigt hij altijd óp of in de buurt van het podium. Als je het hebt over kansen op de wereldtitel, dan is het echt geen vergelijk met Huizinga, vind ik. Die heeft zowel nationaal als internationaal geen indruk op mij gemaakt. Zelfs niet in de nationale wedstrijd die hij won.
  10. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Uit de boosheid van Schouten maak ik op dat hij blijkbaar niet gevraagd is of is afgevallen. Eerlijk gezegd denk ik dat de bondscoach het misschien ook wel heel makkelijk heeft gemaakt door de keuze van de tweede man bij de Vries neer te leggen. Die dan natuurlijk voor een ploeggenoot kiest. Het blijft iig weinig professioneel omdat Huizinga's (internationale) niveau van dit seizoen niet WK waardig is, dat kon iedereen zien.

    Dat het sterkste mass start duo Stroetinga/Bergsma het liefst met elkaar reed is nogal wiedes. Bovendien was daar nooit een alternatief. Al doende evolueert het onderdeel, komen er nieuwe rijders en veranderen tactieken. Daar zul je op in moeten spelen.
  11. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Dat over dat alternatief is niet helemaal waar. Blokhuijsen heeft altijd graag de massastart gereden en is in vorm ook heel erg geschikt voor dit onderdeel, maar heeft weinig kansen gekregen, behalve in de B-groep bij wereldbekerwedstrijden. Waar hij dan ook gewoon braaf reed, vaak zonder teamgenoot. Bij één van de weinige kansen die hij kreeg op een groot podium werd hij meteen Europees kampioen. (Overigens met Schouten als teamgenoot, die toen prima in dienst reed, wat een argument extra is dat hij gewoon absoluut de voorkeur zou hebben moeten krijgen boven Huizinga).

    Bergsma heeft meerdere keren gezegd dat hij het liefst met een ploeggenoot rijdt, dat ging niet alleen over Stroetinga, maar over een ploeggenoot in het algemeen. Ook Anema heeft zich vaker zo uitgelaten. Die uitspraken heb ik van Douwe nu niet gehoord. Jouw verhaal daarin bestaat vooral uit aannames.
    Hakkie2 vindt dit leuk.
  12. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Simon Schouten is toch met afstand de beste massastarter die we momenteel hebben in Nederland? Hij is de enige die in de wereldbekers dit seizoen ergens gekomen is, maar zie ook het NK Afstanden - de enige reden dat hij Hekman vlak voor de streep omver kon schaatsen, was omdat hij nog in die positie zat, het Lotto-duo zat daarachter mee te spartelen voor wat schamele ereplaatsen. Hij heeft de inhoud, en hij heeft een sprint in de benen, wat hem tijdens de wedstrijd meerdere opties geeft. Vorig jaar reed ie ook al goed bij het EK, terwijl hij Blokhuijsen daar hielp.

    En word je dan geselecteerd? Nee, in plaats daarvan mag Team Orie weer eens wat willekeurige namen oproepen, die danwel te licht zijn voor een echte wedstrijd (Huizinga), danwel uberhaupt nog nooit een serieuze wedstrijd reden (De Vries) - precies zoals vorig jaar ook al met Kramer op de OS. Matig matig matig.
  13. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Dat Schouten niet naar de OS mocht was volgens mij omdat dat gewoon een plek kost en daarvan hebben we er maar tien. Ik weet niet waarom Bersgma niet reed in plaats van Kramer, maar dat Schouten niet reed is logisch.
  14. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Ik bedoelde de keuze voor Kramer op de OS tov bijvoorbeeld een Bergsma (of een Blokhuijsen).
  15. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Onzinnige opmerking, of kom met bewijs dat Orie de selectie beïnvloedt.
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Als Blokhuijsen echt een alternatief had willen zijn, had hij bij een nationale wedstrijd een keer moeten toeslaan en Stroetinga en co. verslagen. Dat kan ik me niet herinneren. Dan ga je natuurlijk geen ingespeeld duo uit elkaar halen.

    Die voorkeur van Bergsma voor ploeggenoten lijkt me logisch, wat niet betekent dat hij niet met iemand anders zou willen rijden. Punt is dat je dan wel goede afspraken moet maken. Het lijkt me dat daar de bondscoach het voortouw in moet nemen.
  17. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik wil best toegeven dat Stroetinga op zijn top goed was. Maar Blokhuijsen had natuurlijk ook de nummer 2 kunnen zijn, dan hoef je Stroetinga niet te verslaan. Dat hij goed genoeg was voor plek 2 heeft hij vaak genoeg bewezen. Of geldt dan plots wel dat de kopman zijn knecht uit mag zoeken?

    En daarnaast: Blokhuijsen had dus volgens jou in zijn eentje de 10 man van Anema die er tegelijk aan de start staan moeten verslaan? Je weet toch zelf best dat dat niet realistisch is? Misschien moet Anema eens stoppen met dat valsspelen. Zowel op de massastart als op de marathon. Zoals de co-commentator zaterdag ook aan gaf... en ook stoppen met dat "we rijden alleen met renners van onze eigen ploeg". Zou me niet eens verbazen als een opmerking daarover van Anema toen er naar Bergsma werd gevraagd er voor heeft gezorgd dat Schouten nu niet naar het WK mag.
  18. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Het is gewoon een feit dat de marathonmannen tegen een hele grote muur moeten opboksen om dingen gedaan te krijgen. Er zal/valt altijd wel een reden zijn om NIET voor hun te kiezen zij het voor TP of nu al voor de MS.
  19. Camila

    Camila Well-Known Member

    Bergsma/Anema had toch aangegeven niet te willen knechten voor Koen? Volgens mij wilden ze wel Koen als afmaker en werd daarom voor iemand met genoeg inhoud gekozen die Koen in een goede positie kon brengen en voor goed teamwork zorgde, in dit geval Kramer. En dat liep goed af, aangezien ze brons haalden (en dat lag vooral aan het feit dat Koens energie op was en niet aan Kramer). Het was sowieso beter dan 2 mensen die voor zichzelf rijden (als Bergsma was meegegaan).
    Marcel Vos en Hakkie2 vinden dit leuk.
  20. Camila

    Camila Well-Known Member

    Voor de MS vind ik wel dat ze een kans moeten krijgen in de toekomst, maar op de TP presteren marathonteams elke keer weer slecht. Dat ze daar dus niet voor worden geselecteerd vind ik dus niet meer dan logisch.

Deel Deze Pagina