WK Afstanden 2016

[G1ant]

Waarom schat je haar op de 500m maar in op 38,0? Dat is toch langzamer dan ze reed in Kolomna. Ze kan aantoonbaar tienden harder.

Omdat de toegevoegde duurttaining iets ten koste gaat van haar pure snelheid. En die races in Kolomna leken mij persoonlijk redelijk perfect.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk

 

[G1ant]

Ongetwijfeld.

Alleen de vraag is waar de kans groter op is. In het shorttrack speelt tenslotte de toevals-(geluks?-)factor een flink grotere rol dan op de lange baan. Ik kan me zo voorstellen als ze wat ouder wordt (een OS in 2022 is toch al weer een heel eind weg en of ze dan nog voldoende zin en kracht heeft?) dat meerdere zaken in haar keuzes een rol gaan spelen. Ik zou me o.a.(!) gaan afvragen welke plakken en titels meer gaan betekenen op langere termijn, vooral na de carriere, en dat mede mijn keuzes laten bepalen. Commercieel ook, zeker voor een Nederlandse. Maar ja, ik ben Jorien Ter Mors niet en zij zal vast heel anders denken. (en da's maar goed ook)

Los van de geluksfactor heeft ze gewoon veel meer aanleg voor langebanen. Dat zie je in de vergelijking met Suzanne Schulting. Die langebaant al volop vanaf dat ze op schaatsen staat. Veel meer dan Ter Mors. En zij is nu als shorttrackster van hetzelfde niveau als Ter Mors, maar als langebaanschaatster bij lange na niet.

Maar ja, het hart doet wat het hart wil. En ze shorttrackt liever.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk

 

[Eelco]

Dat zie je in de vergelijking met Suzanne Schulting. Die langebaant al volop vanaf dat ze op schaatsen staat. Veel meer dan Ter Mors. En zij is nu als shorttrackster van hetzelfde niveau als Ter Mors, maar als langebaanschaatster bij lange na niet.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk

Ik denk dat je nog iets te vroeg bent om die conclusie te trekken. Schulting is nu 18. Hoe oud was Ter Mors toen ze doorbrak op de langebaan? Toen was ze ook in shorttrack al goed.

 

[chicagodude]

Wat is het PR van Ter Mors op de 500? 37.50. Dat van Klassen? 37.51. Ze is dus op nog maar twee allround-afstanden ver weg: de langste.
Op de sprintafstanden is ze Klassen sowieso voor, want in Joriens enige hoogland-1000-meter reed ze ruim sneller dan Klassen ooit was.

Die 37,50 was me ontschoten, dat klopt. Maar goed, dan is ze dus op dit oment gelijkwaardig op de 500. Op de 1500 zit ze er nog steeds 2 seconden achter, maar ik ga er vanuit dat ze daar wel een seconde zou moeten kunnen pakken op Klassen als ze ooit in SLC/Calgary een 1500 rijdt. Maar goed, ze moet het nog wel doen natuurlijk...

Maar dan nog: op de langste twee afstanden is er tot nog toe geen enkele indicatie dat Ten Mors die tijden kan bedreigen, dus is het nog veel te vroeg om al te zeggen dat Ter Mors Klassen's 1ste positie kan gaan bedreigen.

De 1000 telt niet mee voor de Adelskalendern dus dat ze daar sneller op is is irrelevant.

 

[chicagodude]

Een goede prognose van de mogelijkheden van Ter Mors. 1000/1500/3000 is haar range. Beetje a la Wust, maar dan met echt ABSOLUTE wereldklasse op haar best...maar ja ze heeft wel een voordeel ze rijdt niet zo vaak, dus hoeft niet vaak te pieken. Weet niet of ze constant kan pieken.

Het is natuurlijk nog wel de vraag of ze op alledrie tegelijk wereldtop kan zijn natuurlijk...Om Sablikova te verslaan op de 3k zal ze wellicht moeten trainen op een manier die haar van de wereldtop op de 1000 vandaan houdt.
Vraag me trouwens f waarom je "ABSOLUTE" schrijft...Impliceer je dat Ter Mors wel absolute wereldklasse kan zijn maar Wust niet? Lijkt me dat Ter Mors dan eerst maar eens moet laten zien dat ze ook op alle drie de afstanden tegelijk wereldtop kan zijn (en blijven).

 

[alexander79]

Het is natuurlijk nog wel de vraag of ze op alledrie tegelijk wereldtop kan zijn natuurlijk...Om Sablikova te verslaan op de 3k zal ze wellicht moeten trainen op een manier die haar van de wereldtop op de 1000 vandaan houdt.
Vraag me trouwens f waarom je "ABSOLUTE" schrijft...Impliceer je dat Ter Mors wel absolute wereldklasse kan zijn maar Wust niet? Lijkt me dat Ter Mors dan eerst maar eens moet laten zien dat ze ook op alle drie de afstanden tegelijk wereldtop kan zijn (en blijven).

Ik bedoelde het meer in de zin dat ze een beetje a la Wust is met misschien meer potentie op de kortere afstanden maar die mogelijk wel ook de 3 km zou kunnen rijden, terwijl Wust juist de 1.500/ 3.000 m vrouw is waarvoor de 1.000 m momenteel te kort is.

Ik denk dat Ter Mors op de kortere afstanden ( 1.000/ 1.500 m) meer potentie heeft dan Wust, in de zin dat ALS ze een keertje niet wint ( vooral op de 1.500 m) dat ze eigenlijk gefaald heeft....terwijl Wust zelfs op haar best te kloppen is, Wust is eigenlijk meer allroundster...Ter Mors kan individuele afstanden domineren.

 

[Hakkie2]

Volgens Erben bij dwdd gaat Jorien maar liefst 7x olym goud winnen , tis maar dat we het ff weten

Maar volgens mij geeft Erben goud dubbel uit, want die verwacht vast ook dat Wüst en Sablikova nog wat goud winnen... Hij is zo iemand die door enthousiasme altijd de realiteit wat uit het oog verliest.

 

[Mjøsaman]

Maar volgens mij geeft Erben goud dubbel uit, want die verwacht vast ook dat Wüst en Sablikova nog wat goud winnen... Hij is zo iemand die door enthousiasme altijd de realiteit wat uit het oog verliest.

En het dan een ENORME teleurstelling vinden als Jorien maar 5x goud wint.

 

[alexander79]

Maar volgens mij geeft Erben goud dubbel uit, want die verwacht vast ook dat Wüst en Sablikova nog wat goud winnen... Hij is zo iemand die door enthousiasme altijd de realiteit wat uit het oog verliest.

... ALS iemand al op de 5 km zou verslaan dan zal het met een aan zekerheid grenzend waarschijnlijkheid niet Ter Mors zijn die dit zal doen.

 

[Aks80]

Niets is zeker.

Ard Schenk was in het begin van zijn carrière alleen goed op de korte en midden afstanden. Maar naar mate hij meer ging trainen op de lange afstanden kon hij ook de 10 km aan.
Dat zag je ook bij Eric Heiden.
Dus waarom ook niet bij Jorien Ter Mors? Maar ze moet het natuurlijk wel willen.

 

[rhalbersma]

Dat is nog we erg ver weg anders voor Ter Mors...Op de 1500 zie ik haar wel sneller gaan dan Klassen, op de andere 3 is ze nog steeds aardig ver weg. Zelfs Ter Mors zie ik dat echt niet doen, zeker niet op de 5000

Op de 500m is ze Klassen al voorbij (37.50 om 37.51). Met op de 1500m een 1.50.7 WR moet je op de 3K dan op hoogte toch ook door kunnen glijden naar zoiets als 3.55.5. Dan is er nog een 6.49.1 (Klassen 6.48.9) nodig voor de #1 op de Adelskalendern. Het is nog een lange weg, er is een allround toernooi op hoogte voor nodig, maar de potentie is er wel. Wust verliest gewoon alleen al een vol punt tov Klassen op de 500m, dat maak je niet meer goed.

 

[rhalbersma]

inderdaad, meestal praat ie na een allround 10k nog zo fris als een hoentje. Ik heb Kramer zelden zo zien hijgen als nu na de 5k, die is echt wel tot het gaatje gegaan.

in een radio interview vertelde Sven dat hij grieperig / verkouden uit het vliegtuig was aangekomen. Hij heeft "er doorheen geramd".

 

[rhalbersma]

Maar dan nog: op de langste twee afstanden is er tot nog toe geen enkele indicatie dat Ten Mors die tijden kan bedreigen, dus is het nog veel te vroeg om al te zeggen dat Ter Mors Klassen's 1ste positie kan gaan bedreigen.

Nog wat schaarse datapunten. NK allround 2013: Ter Mors rijdt 4.03.9 en 7.06.9 op 3K/5K en wint behalve de 500m (op 0.04) de overige 3 afstanden. Voor Wust, die 2 weken later het EK wint.

WB Berlijn 2014: Ter Mors wint B-groep bij zowel de 1500m als de 3K. Bij de 1500m 0.5 voor de winnende tijd van Wust (1.54.8 vs 1.55.3) en op de 3K slechts 0.08 achter op Sablikova (4.02.25). Ter vergelijking, Klassen reed een week voor het fabuleuze WK allround in 2006 nog een 3K in H'veen: 4.02.7.

Dit jaar zal het niet gaan, maar Ter Mors is zeker wereldtop op de 3K, en doet op de 5K niet onder voor Wust (en die heeft een PR van 6.54). Of ze 500m tot 5K tegelijkertijd beheerst zoals Klassen is inderdaad een vraagteken, net zoals Davis niet tegelijkertijd 34.7 en 13.05 wist te rijden.

 

[Yuskov]

Nog wat schaarse datapunten. NK allround 2013: Ter Mors rijdt 4.03.9 en 7.06.9 op 3K/5K en wint behalve de 500m (op 0.04) de overige 3 afstanden. Voor Wust, die 2 weken later het EK wint.

WB Berlijn 2014: Ter Mors wint B-groep bij zowel de 1500m als de 3K. Bij de 1500m 0.5 voor de winnende tijd van Wust (1.54.8 vs 1.55.3) en op de 3K slechts 0.08 achter op Sablikova (4.02.25). Ter vergelijking, Klassen reed een week voor het fabuleuze WK allround in 2006 nog een 3K in H'veen: 4.02.7.

Dit jaar zal het niet gaan, maar Ter Mors is zeker wereldtop op de 3K, en doet op de 5K niet onder voor Wust (en die heeft een PR van 6.54). Of ze 500m tot 5K tegelijkertijd beheerst zoals Klassen is inderdaad een vraagteken, net zoals Davis niet tegelijkertijd 34.7 en 13.05 wist te rijden.

Deze beredenering volg ik even niet. Wüst heeft 6:54 staan en Ter Mors 7:06, dus doet Ter Mors niet onder voor Wüst?

 

[alexander79]

Nog wat schaarse datapunten. NK allround 2013: Ter Mors rijdt 4.03.9 en 7.06.9 op 3K/5K en wint behalve de 500m (op 0.04) de overige 3 afstanden. Voor Wust, die 2 weken later het EK wint.

WB Berlijn 2014: Ter Mors wint B-groep bij zowel de 1500m als de 3K. Bij de 1500m 0.5 voor de winnende tijd van Wust (1.54.8 vs 1.55.3) en op de 3K slechts 0.08 achter op Sablikova (4.02.25). Ter vergelijking, Klassen reed een week voor het fabuleuze WK allround in 2006 nog een 3K in H'veen: 4.02.7.

Dit jaar zal het niet gaan, maar Ter Mors is zeker wereldtop op de 3K, en doet op de 5K niet onder voor Wust (en die heeft een PR van 6.54). Of ze 500m tot 5K tegelijkertijd beheerst zoals Klassen is inderdaad een vraagteken, net zoals Davis niet tegelijkertijd 34.7 en 13.05 wist te rijden.

Uhmm...volgens mij heeft Ter Mors nog nooit onder 7 minuten gereden, iets wat Wust toch enkele keren heeft gedaan. We moeten nu niet gaan overdrijven met hoe goed Ter Mors is he.

 

[rhalbersma]

Deze beredenering volg ik even niet. Wüst heeft 6:54 staan en Ter Mors 7:06, dus doet Ter Mors niet onder voor Wüst?

in de enige (?) 5K die ze heeft gereden, klokte ze 7.06, voor Wust, die 2 weken later Europees kampioen werd. Dan ben je toch van hetzelfde kaliber als Wust op de 5K? En als Wust 6.54 als PR in de benen heeft (Sochi), dan zou Ter Mors dit toch ook moeten kunnen? Wust won toen 4 medailles van 1000m tot 5000m, ik denk dat Ter Mors in potentie dit ook kan.

 

[rhalbersma]

Uhmm...volgens mij heeft Ter Mors nog nooit onder 7 minuten gereden, iets wat Wust toch enkele keren heeft gedaan. We moeten nu niet gaan overdrijven met hoe goed Ter Mors is he.

Nou als je 37.5 en 1.12.6 kunt rijden, en de 2 belangrijkste races over 1500m waaraan je meedoet (OS14 en WK16) gewoon wint, dan ben je extreem goed. Op 3K/5K zijn er weinig datapunten, dus is onzekerheid groter. Maar 1x winst op 5K bij NK allround en een paar goede 3Ks (B-groep Berlijn) geeft toch aan dat ze wel degelijk ook op langere afstanden mee kan?

 

[Yuskov]

in de enige (?) 5K die ze heeft gereden, klokte ze 7.06, voor Wust, die 2 weken later Europees kampioen werd. Dan ben je toch van hetzelfde kaliber als Wust op de 5K? En als Wust 6.54 als PR in de benen heeft (Sochi), dan zou Ter Mors dit toch ook moeten kunnen? Wust won toen 4 medailles van 1000m tot 5000m, ik denk dat Ter Mors in potentie dit ook kan.

Dus Valkenburg kan ook 6:54 rijden? Die was bij dat NK ook sneller dan Wüst op de 5000. Als je op deze manier gaat redeneren, dan kan ik ook nog een hele waslijst maken met schaatsers die het WR 10 kilometer moeten kunnen aanvallen.

 

[rhalbersma]

Dus Valkenburg kan ook 6:54 rijden? Die was bij dat NK ook sneller dan Wüst op de 5000. Als je op deze manier gaat redeneren, dan kan ik ook nog een hele waslijst maken met schaatsers die het WR 10 kilometer moeten kunnen aanvallen.

Bloemen heeft toch het WR op de 10K? Anema heeft een heleboel mannen onder de 13:00 en een hoop vrouwen onder de 7:00 laten rijden.

 

[alexander79]

in de enige (?) 5K die ze heeft gereden, klokte ze 7.06, voor Wust, die 2 weken later Europees kampioen werd. Dan ben je toch van hetzelfde kaliber als Wust op de 5K? En als Wust 6.54 als PR in de benen heeft (Sochi), dan zou Ter Mors dit toch ook moeten kunnen? Wust won toen 4 medailles van 1000m tot 5000m, ik denk dat Ter Mors in potentie dit ook kan.

Medailles winnen? Dat kan...ze breed is het veld niet op met name de 5 km, alhoewel... ze moet de strijd aangaan met Wust, Kleibeuker, Schouten en Achtereekte...wie de medailles na Sablikova pakken. Winnen van Wust op de 5 km zegt niet zoveel...als je bedoelt dat Ter Mors een medaille kan winnen op de 5? Zou zomaar kunnen...maar ik zie haar Sablikova niet verslaan.