WK Afstanden 2015

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 16 nov 2014.

  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De mass start (spectaculair) is natuurlijk ingevoerd om de 10 km (saai) te doen verdwijnen. Het is dan logisch om:
    1. 10 km als individuele afstand af te schaffen.
    2. Mass start naar 10 km te verlengen voor zowel heren als dames. Zo blijft deze klassieke afstand iig bestaan.
    De mannen/vrouwen van de lange adem krijgen een onderdeel wat iig serieus wordt genomen.
    Sprinters hebben al de 500 en 1000m. Ik zie niet waarom zij dan zo nodig nog een onderdeel moeten hebben om een medaille te winnen.

    En inderdaad de puntentelling aanpassen zodat er geen spek en bonen sprints meer zijn.
  2. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Dit is nooit officieel als argument naar buiten gebracht. De mass-start bestaat op het moment ook naast de 10km. Volgens mij klopt het dan ook niet.

    Dat de mass-start is ingevoerd voor meer spectakel klopt. Maar ik denk dat hij niet is ingevoerd met als doel de 10km te verdringen. Mocht het IOC geen extra afstand op de OS willen, zal dat verdringen van de Os wel een gevolg zijn. Maar de mass-start direct aan het afschaffen van de 10km linken klopt niet, volgens mij was de 10km ook zonder TP en Mass-start wel verdwenen. Het lijkt er ook op dat een heleboel supporters tegen de nieuwe onderdelen zijn omdat het de oude onderdelen zou verdringen, maar volgens mij moet je het anders zien: een aantal oude onderdelen (met name de 10km) ging toch verdwijnen en met de nieuwe onderdelen wordt er in elk geval voor gezorgd dat schaatsen niet kleiner wordt.


    Je moet volgens mij de mass-start ook een lengte geven zodat het te combineren is met andere onderdelen. Dus niet koppelen aan een 10km die toch afgeschaft gaat worden, maar zorgen dat de 1500m rijders ook de mass-start kunnen rijden.
    G1ant vindt dit leuk.
  3. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik denk dat 16 of 25 rondes (ook geen 10 kilometer. Dan moet je richting de 27 rondes met binnenbochten) weinig verschil maakt voor het karakter.

    En als je nu kijkt naar de mensen die winnen of voorin eindigen, dan zitten daar toch weinig echte sprinters bij.
    Stroetinga (beste langebaan-afstand: 3000 meter)
    Lee (beste afstand: 5000 meter)
    Contin (beste afstand: 5000 meter)
    Bergsma (beste afstand: 10000 meter)
    Giovannini (beste afstand: 5000 meter)
    Francolini (beste afstand: 5000 meter)
    Swings (beste afstand: 1500 en 5000 meter)

    Misschien durven de 1000/1500-meter mannen het nog niet aan. Maar ik denk toch dat ze het moeilijk zouden krijgen. Jorritsma deed het goed bij de kwalificatie-wedstrijd, maar ook Richardson bij de vrouwen bleek na 15 rondes te verzuurd voor een echt goede sprint.

    En als die sprints zo spek-en-bonen zijn, waarom zijn er dan toch altijd best veel rijders die zich erin mengen. Voor veel rijders is een vierde, vijfde of zesde plek toch heel veel waard blijkbaar.
  4. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Precies! Marathonschaatsen heeft tientallen jaren de kans gehad om zich te internationaliseren, maar bleef liever navelstaren. Een WK in Calgary was er ooit, maar dan wel met de vaste commerciële ploegen en dus 95% Nederlanders aan de start. Had het in eigen hand gehouden en een echt WK georganiseerd, met landenteams, en dan had je een kans gehad.

    Nu zet de ISU een nieuw onderdeel neer. Omdat het voor de conservatieve Nederlandse schaatsfan het meest lijkt op marathonschaatsen zeggen we allemaal dat het een net-niet-marathon is, Herbert Dijkstra voorop. Maar het is helemaal niet bedoeld als marathonkloon. De raakvlakken met skeeleren of shorttrack zijn groter. Het is een onderdeel dat niet-schaatfans moet kunnen trekken. Dat skeeleraars uit niet-schaatslanden een duw geeft richting het schaatsen. Dat stof tot discussie oplevert omdat niet altijd beste wint en het niet altijd eerlijk gaat. Naast al die onderdelen waar wél de beste wint, is dat helemaal niet erg. Ik zie een schaatstoernooi als een maaltijd met verschillende gangen. Naast veel gerechten met een heerlijk frisse, zeer subtiele smaak is de massstart een nagerecht dat een smaakexplosie geeft. Niet iedereen zal het lekker vinden, maar dat hoeft ook niet.
    ZeeKoei, Tsuki, Passion-for-Skating en 2 anderen vinden dit leuk.
  5. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Of misschien zijn mensen bang voor nieuwe dingen. Mass-start lijkt me wel interessant. Moet nog aan wennen dat soms teambelang voor eigenbelang gaat, maar voor de rest...leuk.
  6. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    In het inlinen worden de lange afstanden (10km, 15km, 20 km, marathon) tenminste nog wel serieus genomen door o.a. Colombianen, Europeanen en Aziaten, in het schaatsen eigenlijk alleen de Europeanen. De ISU schaft na de 10km het liefst ook de 5 km af. Dan is de mass start met zijn 15 rondjes inderdaad met ruime voorsprong de langste afstand.
  7. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Dit vind ik een hele boude bewering waarin je volgens mij doorslaat in je complot-denken. Hier is toch helemaal geen sprake van?
  8. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Dat is dus vrijwel exact het systeem zoals het een paar seizoenen geweest is, maar om de ene of andere reden is er dus weer van afgestapt.
  9. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Sterker nog het meesprinten bij de tussensprints kost kracht die je op het einde tekort kunt komen.

    Wat mij betreft zijn er twee opties:
    A Een puntenkoers met meerdere tussensprints, waarbij je ook kunt winnen zonder de laatste sprint te winnen;
    B Een wedstrijd zonder tussensprints, waarbij de uitslag volledig wordt bepaald op basis van de volgorde van finishen bij de laatste passage van de streep.

    Een combinatie levert een gedrocht op. Wat het nu in feite ook is. Ik zou voor optie B gaan.
  10. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Zo. Het is alweer een week geleden. Maar tussen de bedrijven door moet er ook nog gewerkt worden en nu pas echt tijd om de boel te laten bezinken. Ik was ook maandag pas terug uit Heerenveen. Ik heb genoten van veel afstanden zoals de 5 kilometer en dan met name de blijdschap van de partner van Pechstein. Als je echt wil genieten van passie/liefde dan moet je eens naar deze man kijken tijdens een race van Claudia Pechstein. Zeker als ze kansen heeft op een medaille. Dan kan je vanalles van haar vinden maar haar partner staat echt achter haar en steunt haar door dik en dun. Ook kan ik genieten van Martin Hanggi, die op die leeftijd nog een WK debuut maakt. Oke hij reed weliswaar niet zo snel als de top van het klassement, maar als je dit op die leeftijd kan, maak ik een diepe buiging voor je!

    Het sprookje van de Polen liep niet helemaal zoals het was verwacht. Bij de dames kon alleen Zlotkowska een van haar beste WK's ooit rijden. Bij de heren was het Artur Was en stiekem toch Bródka die weer een redelijke 1500 meter reed. Beide teampursuits waren om te huilen en zeker de dames waren er kapot van. De heren waren iets stoerder maar ook daar bespeurde ik wat teleurstelling. Michalski komt eraan. Artur Nogal leek niet tevreden maar toch vond ik zijn tijden aardig goed. Natuurlijk, het moet sneller. Maar het gaat beter met hem. Brodka had dus zijn fans mee uit Polen en speciaal daarvoor mocht hij de 1000 meter toch rijden. Hij was eerste reserve maar men wilde zijn fans niet in de kou laten staan. Na die afstand nam hij alle tijd voor de fans om op de foto te gaan. Hij heeft wel toegegeven in de media dat hij fouten heeft gemaakt. Hij is het niet gewend dat iedereen wat van hem moet en geeft iedereen aandacht en gaat op zoveel mogelijk zakelijke en sponsoractiviteiten in. En dan vergeet hij soms wel eens waar hij zich eigenlijk op moet richten. Een blessure erbij hebben, helpt dan ook niet mee. Maar hij heeft er van geleerd. Een beginnersfout misschien. Want wie uit Polen had hem kunnen waarschuwen wat een Olympische schaatsmedaille zou kunnen betekenen?
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Je hebt toch gehoord wat Cinquanta vorig jaar uitkraamde? Schrappen van vierkampen en lange afstanden. Wat gebeurd er vervolgens: er wordt op het EK een rare vierkamp geintroduceerd met de 5km (voor 3 km dames geld dat eigenlijk niet) als buitenbeentje. Over een paar jaar gaat het met het WK hetzelfde. Vervolgens begint iedereen te zeuren dat de 5 km veel te lang is en kan de ISU ook deze schrappen.
  12. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Ach, je neemt die man veel te serieus.
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Hij heeft natuurlijk makkelijk praten omdat hij er toch mee stopt maar hij heeft wel 20 jaar in dat wereldje gezeten dus weet ook wat daar leeft.
  14. Tsuki

    Tsuki Active Member

    @SprintMaster Dat zou nog wel eens precies het probleem van Cinquanta kunnen zijn: dat hij ondanks die twintig jaar juist níét weet wat er leeft in de schaatswereld.
    HaagscheBluf, Svenfan1 en leenstrafan vinden dit leuk.
  15. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Volgens mij is er nog een derde optie en dat is de afvalkoers, vergelijkbaar met de scratch bij het wielrennen. Niemand kan het zich permitteren ook maar even te relaxen want voor je het weet ben je eruit gekegeld.
    Dat is pas echt spektakel. Veel meer dan dat slappe gedoe van wat het nu is.
    Elina vindt dit leuk.
  16. H2O-s

    H2O-s Active Member

  17. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Als je veel doorgesneden achillespezen onder spektakel rekent dan heb je gelijk.
  18. Jeronimo1

    Jeronimo1 Well-Known Member

    Maar daar valt dan wel weer op te kleden om dat te voorkomen.
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Gedrang achterin het veld is veel gevaarlijker dan gedrang voor in het veld. Omdat achterin de mensen op hun tandvlees zitten. Bovendien treed in het eerste geval het omgekeerde harmonica effect op, veel mensen op een kluitje.
  20. Sidekick

    Sidekick Well-Known Member

    Dan heb je nog een variant waarbij je alleen aan de eindsprint mag meedoen als je bij minimaal 1 tussensprint minimaal een puntje hebt gepakt. Ipv 3 moeten dan een stuk of 5 mensen punten kunnen pakken bij een tussensprint. Op die manier kan je dus niet wachten tot een eindsprint, worden de tussensprints belangrijker en daarmee het tactisch element sterker. Een soort puntenkoers, maar dan wel 1 waar de eerste over de finish altijd wint.

Deel Deze Pagina