Wereldkampioenschappen allround 2015, Calgary, 7–8 maart

Luchtdruk is de luchtdruk die bijvoorbeeld varieert in Heerenveen (lage luchtdrukgebieden, e.d.), de lagere weerstand op hoogte is een heel ander iets.

@SprintMaster: dat laatste is echt geen kwestie van wennen. Bijvoorbeeld Ritsma had nooit echt goed op hoogte kunnen rijden, al ging hij er een maand van te voren zitten. En of je een bocht kunt houden is niet alleen een kwestie van wennen, maar ook van technisch mogelijk voor die schaatser. Zo schreef jij laatst Mulder naar een 33'er, volgens mij. Maar gezien zijn uitwaaien in de bochten vraag ik me bij hem af of hij dat wel kan. Kulizhnikov met zijn strakke bochten geef ik meer kans. En dit zijn dan nog maar 2 voorbeelden. Al die rekenschema's blijven nattevingerwerk (en ze doen er gelukkig ook niet echt toe, geen correcties zoals bij het schansspringen in het schaatsen).

En waar komt die lagere weerstand op hoogte dan vandaan?

Maar dan snap ik niet dat het eerste het verschil in tijden beter kan verklaren dan het tweede. Het verschil in tijden tussen Heerenveen-lagedruk en Heerenveen-hogedruk is toch veel kleiner dan het verschil tussen Calgary-gemiddelde druk en Heereneveen-gemiddelde druk.

Voor wat meer kennis over lucht etc;


http://nl.wikipedia.org/wiki/Lucht

Zo, de wikipedia Maar handig voor hakkie, dat hij nu ook weet dat lagere weerstand door lagere luchtdruk komt

Volgens heeft het meer invloed of je lekker gegeten hebt en of je je favoriete hoofdkussen meegenomen hebt dan al die minimale geschatte en uit de lucht gegrepen correcties terwijl je ook niet weet hoe ze hun race willen gaan opbouwen. Twitter is dan een meer accurate voorspelling dan het gegoochel van @SprintMaster.

Toch maar even de afstandswinnende races van het WK allround 2011 in Calgary erbij gepakt:

• Shani Davis 35,08
• Ivan Skobrev 1.42,93
• Ivan Skobrev 6.10,99
• Håvard Bøkko 12.53,89

• Christine Nesbitt 37,72
  
• Ireen Wüst 1.52,59
• Martina Sáblíková 3.55,55
• Stephanie Beckert 6.49,51

Daar zijn we nu dus niet tevreden mee hoor ik al!

Maar luchtwrijving is toch ook niet de enige wrijving; de glijwrijving op het ijs zal in Calgary in principe niet anders zijn dan in Heerenveen. Wat googlen leidde mij tot het artikel "Ice Friction during Speed Skating" (J. Biomechanics, Vol 25, no.6, 565-571, 1992) waarin in de inleiding staat dat de wrijving met het ijs zo'n 1/4 van het vermogen van de schaatser opeet (en dus 3/4 door luchtwrijving). Een lager luchtdruk zal alleen dat 3/4 deel verlagen. Voor het verschil met Calgary krijg je dan een verbetering van tijden van 4,2%*3/4 = 3,15%. Al een stuk beter bij die 3%, en ik geloof niet dat die "1/4 van het vermogen" erg nauwkeurig is, dus 3% valt dan binnen de foutenmarge.

Haha, grappig hoor. Maar jij snapt toch ook wel dat ik bedoelde dat het effect van op hoogte rijden een heel ander effect is dan die van hoge of lage luchtdruk? En dat dat effect anders is, geeft Sprintmaster ook al aan.


Maar goed: ik ben het vooral eens met Leenstrafan, al die statistiekjes hebben erg weinig tot helemaal geen voorspellende waarde.

Duitsland heeft drie plekken en die zijn veroverd door Pechstein, Ost en Kraus. Naar ik aanneem is Behlau slechts reserve, of ze zouden de ploeg flink willen verjongen (Pechstein is 24 jaar ouder dan Behlau).

Snap je nou echt niet dat dat gewoon hetzelfde is? In Calgary is de luchtdruk gemiddeld lager door de hoogte.

Ik snap wel dat dat zo is. Maar het effect hoge/lage druk in bijvoorbeeld Heerenveen is een heel ander effect dan de hoogte in Calgary. Zoals Sprintmaster al zei: daar kun je niet dezelfde formule voor gebruiken. Ik dacht dat dat toch wel vrij algemeen bekend was onder schaatsfans...

Nee, dat effect is (praktisch) hetzelfde. Er komen alleen andere dingen bij kijken, zoals zuurstofschuld. Daarom komen die berekeningen niet 1-1 overeen, maar als je puur het effect van de luchtdruk bekijkt, gecorrigeerd voor andere omstandigheden, is dat effect niet anders. Laat staan dat "het iets heel anders is".

Pekka Koskela heeft z'n kussen ingepakt...
Niet voor Calgary, maar ik vond het leuk om op je bericht in te haken.

En zijn roggebrood! Ook belangrijk.

3 Amerikanen top 8 (en waarvan Shani Davis de TRAAGSTE was op de 1500), Bokko die nog vlot onder de 13 minuten ging op de 10 en op een haar na die wereldtitel miste... lijkt eeuwen geleden

En wat zijn nu de winnende tijden waar we wel tevreden mee zijn?


Trouwens, ik zou best tevreden zijn met deze tijden als het een spannend WK oplevert met het liefst voor de langste afstand nog meer dan 3 kanshebbers op de eindwinst bij zowel heren als dames Tijden doen er dan niet zo veel toe, spanning is veel belangrijker (zolang er niet echt beschamend langzaam wordt geschaatst en het geen topsport meer is).