Duif
Well-Known Member
De 3 en 5km kan je natuurlijk geen afstanden voor duur schaatsers noemen met een inspanning van respectievelijk iets meer dan drieënhalve minuut en iets meer dan 6 minuten.
Wereldkampioenschap sprint 2026, 5/6 maart, Heerenveen
- Topicstarter Mjøsaman
- Startdatum
Lorca
Well-Known Member
Je krijgt dan dat de balans wel heel erg doorslaat naar de korte afstand rijders. Dat is al helemaal niet allround. De meeste 1000m rijders kunnen prima een rappe 500m rijden en kunnen ook prima een 1500m aan. Fysiologisch tap je aardig uit hetzelfde vaatje. Daarentegen komen die drie afstanden voor een stayer erg lastig; voor die groep valt in die opzet niets meer te winnen.
Als je een dames allroundtoernooi écht allround wil maken moet je de 3000m vervangen voor een 10.000m (en wellicht de 500m voor een 100m), zodat je echt een evenwichtige battle krijgt tussen rijders met snelheid en rijders met duurvezels. De vraag is alleen of zo'n 10km de boel interessant maakt.
Uiteindelijk blijft de 3000m wel een prettige afstand om naar te kijken, ondanks dat het geen echte stayersafstand is (en het dames allrounden daardoor inderdaad wel een mid-lange afstandsfeestje is). Je kunt het zien als een dubbele 1500m, maar je kunt het je niet veroorloven om écht all-out te gaan, evenmin kun je het je veroorloven om te rustig van start te gaan en spelen met je rondetijden is ook nog vrij lastig als je deze na de eerste volle ronde te snel laat oplopen.
Ik denk dat een rijder als Femke Kok in een allroundtoernooi echt wel ver kan komen, maar een Groenewoud, Beune en Rijpma-de Jong in topvorm is ook wel echt allround-buitencategorie. In ieder geval in de huidige opzet. En dan is het vertrouwde NK/EK/WK Sprint een veilige keuze.
Marcel Vos
Well-Known Member
Het wordt voor Kok wel echt heel lastig om uberhaupt het WK te halen. Met 36.67, 1:53.00, 4:10.00, en 7:20.00 eindigt ze nog steeds vlak achter Rijpma, en ik denk dat die 1:53.00 heel lastig gaat worden met een drie kilometer in de benen.
De Keizer
Well-Known Member
Ik zou hier tegen zijn, omdat:
- Het dan geen WK sprint meer is. Een 1500m (een inspanning van bijna 2 minuten) kunnen we bezwaarlijk een sprint noemen;
- Op een 100m ligt in het schaatsen de snelheid relatief laag. Pas in de eerste bocht loopt de snelheid enorm op en het bochten schaatsen is essentieel onderdeel van het langebaanschaatsen;
- Ik vermoed dat een binnen of buitenbocht op de 300m zeer belangrijk is, terwijl je dan maar een van beide bochten hebt;
- Dag 2 is zeker niet altijd een kopie. Doordat het bij sprinten erg nauw komt, is juist daar een foutje vlug gemaakt. Dat maakte juist de prestaties van Kok en De Boo nu zo bijzonder;
- We hebben al voldoende afstanden. Als je de 100m en 300m tijdens een WK wilt invoeren, moet je zo ook rijden bij world cups, hetgeen ten koste gaat van andere afstanden.
Nogevendit
Well-Known Member
Bij een 100-500-enz. gaat één misslagje, één valse start etc. meteen maal 5 dus een onevenredig groot nadeel geven voor de rest vh toernooi.
Marcel Vos
Well-Known Member
Hier is die ranglijst, te beginnen met de vrouwen:daar heeft Marcel Vos vast wel een alle-tijden-ranglijst van
(moet je bij de 100m de openingen van de 500m gebruiken, want er zullen maar weinig zijn die echt een 100m-wedstrijd hebben gereden)
Kodaira en Kok zijn duidelijk de meest complete korteafstandsrijders, gevolgd door het trio van Takagi, Bergsma, en Bowe. Goetz staat heel hoog voor hoe weinig ze gewonnen heeft, maar haar PRs zijn gewoon heel erg sterk. Ik had niet verwacht dat LeMay nog zo hoog zou staan, maar er zijn nog steeds weinig dames die 10.2 kunnen openen en 1:57 kunnen rijden, dus dat is ook gewoon erg goed. Als laatste valt het me op dat Rusland het meeste dames in de top 20 heeft staan met vier.
En hier ook de mannen:
Natuurlijk staat Stolz bovenaan, een ook met een ongelofelijk groot gat, meer dan 2.5 punt. Nuis staat tweede voor een verrassende Tae-Bum Mo op nummer drie. Hij staat vooral bekend als 500 meter man, maar hij heeft ook een stel geweldige 1500 meters gereden. Dubreuil en Ning komen van compleet verschillende kanten op ongeveer hetzelfde totaal, en De Boo kan met een seconde verbetering in zijn 1500m PR al naar plek 3 komen. Veel Nederland in deze lijst, wij hebben veel schaatsers gehad die alle drie de afstanden goed aan konden, en met een beetje opening haal je de top 20 dan wel.
Voor mensen die zich afvragen waar supersnelle openaars zoals Koshkin en Wolf zijn: Hun PRs op de 1500 meter zijn 2:04.38 en 2:23.33...
Davosloval
Well-Known Member
Dan telt de 100m opening 2x mee. Dat doen we toch ook niet met de 1000m opening?daar heeft Marcel Vos vast wel een alle-tijden-ranglijst van
(moet je bij de 100m de openingen van de 500m gebruiken, want er zullen maar weinig zijn die echt een 100m-wedstrijd hebben gereden)
proeme
Well-Known Member
weet ik wel, maar gezien de enorm grote hoeveelheid 100m-wedstrijden die er zijn kun je anders geen lijstje maken.
Davosloval
Well-Known Member
dat snap ik, maar dan heeft de 100m opening geen toegevoegde waarde (voor mij) in zo'n lijstje - je telt dan een zwakke opening (en matige eindtijd) van een 1000/1500 rijder, zoals bijvoorbeeld Nuis, 2x mee. Zijn 0.25 langzamere 100m opening telt als 5x 0.25 = 1.25 ptn mee, bovenop de 1.1 ptn verschil in de (wellicht zelfs bijbehorende) 500m PR. Dat slaat, voor mij, nergens op.
Marcel Vos
Well-Known Member
Maar hetzelfde doe je toch andersom? In de normale adelskalender tel je de matige lange afstanden van sprinters ook twee keer mee. Ik kan begrijpen dat je dit specifieke lijstje niet zo interessant vind, maar het argument dat het niet eerlijk is omdat sprinters een voordeel hebben van de toegevoegde 100 meter snijdt geen hout want dat is juist het punt van deze adelskalender. Net zoals het punt van de 500/1000/1500 adel ten opzichte van alleen de 1000/1500 adelskalender is om sprinters meer naar boven te laten komen. De 100/500/1000/1500 kalender legt gewoon nog iets meer die nadruk op sprinters.
Davosloval
Well-Known Member
Mijn argument snijdt wel degelijk hout: je telt 2x (meestal) dezelfde rit/prestatie mee, iit al die andere lijstjes. Twee keer meetellen heeft niks met nadruk leggen te maken. Je telt toch ook niet de opening van de 1000m (extra) mee of die vd 1500m?
PS: Heeft ook niets te maken wat van ik van die lijstjes an sich vind.
Hakkie2
Well-Known Member
De beste opening hoeft toch helemaal niet uit je 500m PR te komen?
Davosloval
Well-Known Member
Dan nog tel je een onderdeel van een prestatie mee. Je telt toch ook niet de snelste 1000m en/of 1500m opening mee?
Davosloval
Well-Known Member
Dat zijn twee verschillende afstanden. (Je telt bijvoorbeeld niet de snelste 5000m tussentijd op 10000m)
Marcel Vos
Well-Known Member
Eens even kijken voor wie in deze lijst de opening uit het 500m PR komt:
Kimi Goetz
Sang-Hwa Lee
Hong Zhang
Jordan Stolz
Zhongyan Ning
Cooper McLeod
Tim Prins
Ziwen Lian
Dat zijn er slechts 8 van de 40, maar 20%.
Kimi Goetz
Sang-Hwa Lee
Hong Zhang
Jordan Stolz
Zhongyan Ning
Cooper McLeod
Tim Prins
Ziwen Lian
Dat zijn er slechts 8 van de 40, maar 20%.
Dat is puur omdat de 100 meter bijna nooit als echte afstand gereden wordt, maar het wel vergelijkbaar is want iedereen gaat voluit bij de opening 500 meter. Als we voor Koshkin niet zijn 9.31 opening van dit seizoen maar in plaats daarvan zijn 9.31 op de echte 100 meterwedstrijd van vorig seizoen in Astana pakken, is het dan wel ok?
Davosloval
Well-Known Member
Ja, en dan voor iedereen. Anders, zoals gezegd, kun je net zo goed/slecht een lijstje maken met ook de snelste openingen op de 1000 en 1500 meegenomen.
Marcel Vos
Well-Known Member
Dat is wezenlijk anders omdat op de langere afstanden men niet voluit gaat bij de openingen. Er zijn maar zeer weinig schaatsers die op 100 meter wedstrijden sneller rijden dan hun snelste opening ooit op de 500 meter. Dat is omdat men toch wel voluit gaat bij de opening en er dus vergelijkbare tijden uitkomen. Hooguit heb je een heel klein voordeel op pure 100m wedstrijden omdat je bewust finisht ipv doorschaatst.
Op de 1000m opening gaat men ook wel heel hard, maar wordt vaak toch ook net een klein beetje ingehouden omdat je nog ver moet. En op de 1500 meter is dit verschil al helemaal groot. De snelste opening ooit is de 22.75 van afgelopen weekend door Stolz, terwijl de snelste 300m ooit 22.36 van Michel Mulder is.
Idealiter zouden we inderdaad alleen naar pure 100m wedstrijden kijken, maar die worden nou eenmaal zeer zelden gereden. De 500m opening is echter bijna hetzelfde en kan dus goed worden gebruikt om toch zo'n lijstje te kunnen maken.
Op de 1000m opening gaat men ook wel heel hard, maar wordt vaak toch ook net een klein beetje ingehouden omdat je nog ver moet. En op de 1500 meter is dit verschil al helemaal groot. De snelste opening ooit is de 22.75 van afgelopen weekend door Stolz, terwijl de snelste 300m ooit 22.36 van Michel Mulder is.
Idealiter zouden we inderdaad alleen naar pure 100m wedstrijden kijken, maar die worden nou eenmaal zeer zelden gereden. De 500m opening is echter bijna hetzelfde en kan dus goed worden gebruikt om toch zo'n lijstje te kunnen maken.
Davosloval
Well-Known Member
Bij een inspanning van 34 seconden ga je de eerste 100m niet voluit. (dat doen 400m atletiekatleten en 100m zwemmers ook niet)
Ik denk dat een 100m weinig tot niets toevoegt aan een sprinttoernooi. Een 1500m hoort hier niet thuis. Een 200m rechtuit zou dat wel zijn omdat de schaatsers dan op hun topsnelheid komen maar dat is niet te doen binnen de beperkingen van een ijshal. Een 200m met bocht vind ik minder vanwege de beperking van de bocht.
Wat wel goede toevoegingen kunnen zijn? Een 400m met staande start per schaatser. Elke schaatser mag zijn baan kiezen en heeft geen last van een traag inzakkende tegenstander. Als tweede een vliegende 400m per schaatser. Een ronde inrijden en dan de volgende ronde klokken.
De volgorde bij een vierkamp zou dan bv. worden: 400m vliegende start - 500m klassiek - 400m staande start - 1000m klassiek.
Wat wel goede toevoegingen kunnen zijn? Een 400m met staande start per schaatser. Elke schaatser mag zijn baan kiezen en heeft geen last van een traag inzakkende tegenstander. Als tweede een vliegende 400m per schaatser. Een ronde inrijden en dan de volgende ronde klokken.
De volgorde bij een vierkamp zou dan bv. worden: 400m vliegende start - 500m klassiek - 400m staande start - 1000m klassiek.
Marcel Vos
Well-Known Member
Schaatsen is een andere sport dan hardlopen en zwemmen omdat je veel langer nodig hebt om op topsnelheid te komen en ook omdat je veel langer door blijft glijden als je niets meer doet. De meeste schaatsers bereiken op de 500 meter pas na zo'n 300 meter hun topsnelheid, dus je wilt echt alles geven om die zo snel mogelijk te halen.
De 100 meter is een paar seizoenen gereden in de wereldbeker, dus we kunnen ook even kijken naar bijvoorbeeld de 100m tijden en 500m openingen van Yuya Oikawa in seizoen 2008-2009.
WB4 Changchun
100m: 9.45 - 9.55
500m: 9.41 - 9.52
WB5 Nagano
100m: 9.60 - 9.77
500m: 9.62 - 9.63
WB6 Kolomna
100m: 9.61 - 9.73
500m: 9.55 - 9.59
WB9 Salt Lake City
100m: 9.40 - 9.69
500m: 9.46
Hij opende gemiddeld sneller op de 500 meter dan hij reed op de 100 meter.
Laatst bewerkt: