Wereldbeker 5: Hamar, 1-3 februari 2019

Discussie in 'Lange baan' gestart door EenBrabander, 24 jan 2019.

  1. Camila

    Camila Well-Known Member

    Het valt me op dat jij deze visie (en andere visies met betrekking tot gebieden waarop je met anderen van mening verschilt) al vele malen herhaald hebt op dit forum in verschillende topics. Iedereen mag natuurlijk zijn eigen mening hebben, maar ik denk dat het niets toevoegt om voor de 10e keer te herhalen dat Jumbo wordt voorgetrokken en teveel te zeggen heeft. Dat zorgt alleen maar voor een negatieve sfeer op het forum, terwijl dit volgens mij juist bedoeld is om met z`n allen gezellig over schaatsen te praten. Daar hoort ook wel eens een discussie bij waarin je het niet met iedereen eens bent, maar het zou fijn zijn als je dan een tegenargument geeft met echt een constructieve bijdrage (zoals sysa hierboven, die het er ook niet mee eens is maar in plaats van beschuldigingen een goed argument geeft).
    Ik zeg ook niet dat jij de enige bent die dit doet, maar het valt me wel op.
    sysya, Nickel, Marcel Vos en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  2. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Bedankt voor de feedback. Is niet de bedoeling om voor een negatieve sfeer te zorgen. Ik zal er op letten in de toekomst.
    Alleen zegt @sysya in zijn/haar post toch niet veel anders dan wat ik zeg? het is makkelijk voor Beune om zelfverzekerd over te komen omdat ze in een goede ploeg zit ( en ze wist natuurlijk ook al dat ze geselecteerd zou worden) dan iemand die telkens van ploeg naar ploeg moet gaan in de hoop om überhaupt een contract te scoren?

    For the record: zeggen dat Jumbo wordt voorgetrokken zou niet persé voor een negatieve sfeer moeten zorgen, er wordt toch ook genoeg over Anema geschreven en geroepen?
  3. Camila

    Camila Well-Known Member

    Het verschil tussen jouw post en die van sysa is volgens mij dat jij zegt dat Jumbo per definitie ten onrechte wordt voorgetrokken terwijl sysa aangaf dat het makkelijker is om zelfverzekerd te zijn als je team alle zaken goed op orde heeft. Dit houdt dus niet per se voortrekken in.
    Wat je in je laatste post zegt komt heel erg overeen met wat sysa zei en klinkt ook minder provocerend dan in je oorspronkelijke bericht dat ik citeerde.
    Over Jumbo en Anema: het ging mij er niet om dat iets negatiefs over Jumbo zeggen altijd slecht is, maar meer om hoe een gemaakt punt steeds weer werd teruggebracht in de discussie. Bij berichten over Anema gebeurt dit misschien ook wel, dat heb ik op dat moment dan misschien niet zo gemerkt.
    Het kan ook zijn dat ik kritischer op jou ben omdat ik persoonlijk Jumbo veel sympathieker vind dan Anema, maar ik doe mijn best om alles wel te nuanceren. Jumbo is in mijn ogen zeker niet altijd heilig; zo vond ik de manier waarop ze met de diskwalificatie omgingen op het EK Sprint niet zo chique.
    Al met al wel fijn dat je het goed oppakt!
  4. sysya

    sysya Well-Known Member

    @Camila @alexander79 ik denk dat het verschil is dat je aangeeft dat Jumbo als ploeg wordt voorgetrokken en dat het daarom makkelijk is om als Beune zelfverzekerd te zijn (dat is in jouw eerste reactie de enige reden voor haar zelfverzekerdheid). Ik geef aan dat Beune in een gespreid bedje komt, oftewel de beste faciliteiten, coaches, salaris, ploeggenoten en ja ook een zekere invloed op zo'n selectie omdat je voor de grootste ploeg rijdt. Ik denk dat een rijdster van Jumbo zeker sneller de voordeel van de twijfel krijgt dan iemand van een kleinere ploeg, maar dat is niet de hele reden waarom ze zelfverzekerd overkomt, haar talent speelt namelijk ook gewoon een grote rol.

    In essentie zeggen we ongeveer hetzelfde ik betrek alleen een stuk meer aspecten op waarom ik denk dat het zo is, omdat ik niet vind dat de invloed van Jumbo al het andere overschaduwt. Daarnaast is interpretatie ook gewoon een ding, in woorden kun je iets zeggen en dat kan vervolgens door iemand heel anders worden gelezen.
    Camila vindt dit leuk.
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Om nog even terug te komen op de indeling en puntentelling van de World Cup:
    - voor de indeling A en B groep van de eerste World Cup zou ik kiezen voor de klasseringen van vorig jaar op naam gecombineerd met de beste seizoenstijden van het huidige jaar. Voor hooglandbanen dezelfde correctie toepassen zoals het verschil in limiettijden. Dan hadden alle Japanse sprinters meteen in de A groep kunnen starten en had je geen Fin in A die tijden van achter in de B groep rijd.
    - voor de puntentelling ben ik voorstander van het systeem bij shorttrack. Daar volgt het 0.8^(klassering-1) * 10000 heel mooi tot plek 45. De huidige puntentelling volgt globaal 0.9^(klassering-1) *60 t.e.m. plek 5. Daaronder worden er naar verhouding veel meer punten gegeven. Het oude systeem volgde globaal 0.85^(klassering-1) *100. Voer je dit systeem in dan kun je de factor laten bepalen door het aantal punten wat nummer 20 nog zou moeten krijgen. Bij 100 punten voor de nummer 1 (waarom is er gekozen voor 60???) houd de nummer 20 bij factor 0.9 nog 13/14 punten over, bij factor 0.85 nog 5. Zelf zou ik daar tussenin gaan zitten, bij factor 0.875 houd de nummer 20 nog 8 punten over. Het hoogste aantal punten van de B groep kun je laten bepalen door de plek in de A groep waarmee dit overeenkomt. Zelf zou ik dat hoogste aantal net in de bovenste helft van de A groep kiezen, dus bij 20 deelnemers tussen plek 9 en 10. Punten B groep in het begin snel laten aflopen, bv 0.75, wat ongeveer overeenkomt met het oude systeem en dan onder de 10 met 1 laten afnemen. Zo halen er 33, 30 of 27 rijders punten.

    WorldCup_alternatieve_telling_punten.jpg

    Dit systeem heb ik laten doorrekenen met de huidige World Cup uitslagen, ervan uitgaande dat de indeling A/B groep precies hetzelfde zou zijn. Dat zal niet helemaal kloppen omdat door andere tellingen ook andere rijders kunnen degraderen. Maar voor de top zal het denk ik behoorlijk kloppen omdat die wel steeds in de A groep rijd (uitgezonderd de 1e World Cup). Dit levert dan op de volgende lijsten.

    WorldCup_alternatieve_telling_dames.jpg

    Vier keer zou een Nederlandse de top 12 hebben gehaald ten koste van rijdsters die alles reden. Op de 1000m zit het allemaal heel dicht bij elkaar. De Jong komt 2 keer op plek 8 terecht.

    WorldCup_alternatieve_telling_heren.jpg

    Op de 1500m en lange afstanden geen verschillen, op de 1000 eentje. Op de 500 zouden 3 Nederlanders het hebben gehaald ten koste van drie rijders die alles reden. Verbij komt op plek 9 uit.
    Laatst bewerkt: 5 feb 2019
    Duif en Asterisk vinden dit leuk.
  6. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Duidelijk... nee dat Beune talentvol is, een van de grootste talenten in de afgelopen jaren, dat staat buiten alle discussie. Alleen was ik een beetje geïrriteerd hoe van Beek en wijfje door de andere poster als kleurloos werden genoemd.
  7. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Bedankt wederom. Kan ik zeker wat mee, zal mijn best doen. :)
    Camila vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina