Wereldbeker 4, Heerenveen, 9-11 december

Discussie in 'Lange baan' gestart door ChefSpijker, 6 dec 2016.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Voor het gemak had ik 100m genomen. De vraag is hoe snel je er bewust van bent dat je iemand aan het inhalen bent. De zaak inschatten kost ook tijd. In 1 sec ben je 13 meter verder. Op 4400m is het verschil 120m, zo’n beetje de uiterste grens al je de boel zo nodig wilt oprekken. Op dat moment heeft de Vries al versneld van 31.07 naar 30.72. De versnelling is al ingezet en de diesel is net warm gedraaid. Om dan van rondes 30.9 uit te blijven gaan is de boel flink chargeren. Jouw logica doortrekkend zou het effect 0.65 sec per ronde zijn. Op een 10 km waar het om ronde verschillen van 0.1-0.2 sec. gaat, lijkt me dat een héél héél héél optimistische schatting. Blijkbaar is het lastig toegeven dat het beeld dat je van te voren had moet bijstellen. De pers werkt graag met stereotypen die ze bevestigt wil zien.
  2. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Vlaggen hangen aan de zijkant boven west-tribune. Voor de rest veel licht, te veel licht wat mij betreft.
  3. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Konrad was ziek, heeft daarna niets meer gereden
  4. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    en een lastige wissel
  5. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Hoe kom jij aan de informatie dat iedereen in Thialf van het WADA-rapport afweet? Ik heb daar niets over horen omroepen...
    En liesproblemen komen veel voor bij sprinters, ook bij Nederlandse sprinters.
    FuGeE_Volkova en Hakkie2 vinden dit leuk.
  6. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Je moet al jaren voor (vaak vieze) toiletten in Thialf betalen. In de ijshal moet je alles met munten betalen. Die zijn alleen in de automaten te koop. Minimaal 4 voor een tientje. Kun je niet terug wisselen. Dus als je maar 2 muntjes nodig hebt, hou je 2 munten over. Gelukkig kun je in het restaurant in de grote entreehal wel met cash en pin betalen.
    kernploegfusie vindt dit leuk.
  7. FuGeE_Volkova

    FuGeE_Volkova Well-Known Member

    Er zaten helaas wel mensen op de tribunes die erg narrow minded en kinderachtig waren en zeer waarschijnlijk met no education. Voor de start van Yuskov werd er doping geschreeuwd. Na de finish van Lobysheva haar race..bij het uitrijden werd er naar haar geroepen DOPINGGG DOPINGGG.
    Echt zielig zulke mensen...
  8. FuGeE_Volkova

    FuGeE_Volkova Well-Known Member

    ze konden beter die luchtverdeelslangen geel laten. Dat creëert wat meer warmte. Ook dat blauwe wat je ziet bij de glazen wanden rondom de bochten..dat licht blauwe. Dat hadden ze beter gewoon geen kleur kunnen geven. dat zou al heel wat schelen.
  9. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Om mijn beroep erbij te halen slaat werkelijk nergens op. Moderator-onwaardige reactie. En welk stereotyp wil ik dan bevestigd zien?

    Jouw argument is nu dat 0,65 seconde niet kan kloppen omdat het niet bij jouw gevoel van 0,1 a 0,2 seconden past. Lekkere manier van discussiëren.

    Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk
    Forza en Hakkie2 vinden dit leuk.
  10. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Heb je eerst de laatste regel gelezen?

    We hebben in het verleden ook al de nodige discussies gehad. Laat ik er maar verder niets over zeggen. Onderstaand nog puntsgewijs mijn verhaal naar aanleiding van jouw opmerkingen.

    1. Het zicht richting andere kant rechte eind:
    • Iemand moet bewust worden dat hij iemand aan het inhalen is (is dat nu iemand van het andere paar?) De situatie inschatten kost tijd. In 1 sec ben je 13 meter verder.
    • Het rechte eind is (400-25*pi – 30*pi – 0.12 (=correctie kruising))/2 = 113.55 m.
    • Aan het eind van de bocht maakt iemand eerst de laatste bochtslagen en is daarna al een stukje op het rechte eind. Pas daarna zal hij zich concentreren op wat er aan de andere kant van het rechte eind gebeurd. Na de finishlijn maakt iemand binnen een paar meter de eerste bochtslagen.
    • De andere schaatser bewust zien terwijl diegene in een bocht rijd is lastig. Diegene zit aan de rand van het gezichtsveld waarmee veel minder scherp wordt gezien.
    • Op 4400m rijd de Vries in de buitenbocht, Malfatti binnen. Op de passage is het verschil 119m. Op het moment dat de Vries uit de buitenbocht vóór de passage komt is het verschil dus groter, zo'n 4m. Omdat Malfatti binnen rijd zit hij vrij snel in de bocht en naar de rand van het gezichtsveld van de Vries. De ronde ervoor is het verschil 135 m op de passage. En 4m groter aan het begin van het rechte eind. Door de buitenbocht is Malfatti nog zo'n 5 m langer in zicht. Mijn conclusie is dat Malfatti beide keren nauwelijks goed in beeld is.
    2. De versnelling die niet vermeld wordt:
    • Vanaf 3200m, dus nog voor iemand in het zicht komt, is de Vries aan het versnellen om op zijn gewenste rondetijd uit te komen. De andere rijder is dus niet de oorzaak van de versnelling.
    3. Daarmee samenhangend de eindtijd voorspelling van 12.56.8:
    • Als er een tijd wordt genoemd, kan er gerekend worden. Dus wat impliceert de stelling? Dan komt er een voordeel van 0.65 sec per ronde uit. Ofwel 2% van de tijd. Wat dus betekent dat er 6% meer vermogen geleverd moet worden. Hierbij moet opgemerkt worden dat de andere rijders duidelijk langzamer reden en er dus geen sprake was van meegaan in de slipstream.
      Om het werelduurrecord wielrennen er bij te pakken: dit zou betekenen dat als iemand op zijn max 50km/h kan rijden, dan zou hij 1 km/h sneller gaan als er een stip/lijn is die met die snelheid voor hem uit beweegt. Zie ook dit topic: http://schaatsforum.nl/index.php?threads/mentale-doping-hulpmiddelen.9681/
      Ander perspectief: iemand die piekt kan zo’n 1% sneller rijden dan wanneer hij niet piekt.
      Waarom ik het grote voordeel betwijfel: de rondetijden tussen 4400m en 8000m zijn gemiddeld 30.42. De rondetijden nemen niet sterk af naarmate Malfatti dichterbij komt en nemen ook nauwelijks toe als hij eenmaal gepasseerd is. Dit duid op een gecontroleerd er naar toe rijden. Pas de laatste 5 rondes lijkt de Vries alle remmen los te gooien om zijn 2 andere tegenstanders ook nog in te halen.
    4. Wat er verder nog te melden valt:
    • Marathonners/lange afstand specialisten rijden hun effectiefste race met een afbouwend schema. Dus zoals Bergsma die middag deed. Dat betekent in de eerste paar km niet de fout maken een te snelle ronde te willen rijden. Zoals Bloemen en Kooiman deden en hun schema zagen oplopen. Het beginschema van de Vries bevat afgezien van de 2e ronde geen hele snelle ronde.
    • In de uitzending had Martin Hersman het erover dat team Clafis met hun ploeg zo lang mogelijk rondes 30.0 rijd in de wedstrijdbaan met wissels.
  11. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Inschatten dat het voordeel van achter iemand aan rijden nog geen 0,1 per recht stuk is, dat geloof je toch zelf helemaal niet als je gaat nadenken? Met gewoon logisch nadenken kom je over het algemeen verder dan met rekenen, dat is het eerste wat ik leerde bij statistiek op de HBO en op de opleiding tot Accountant. En logisch nadenken bewijst dat 0,2 per ronde veel te weinig is, dus klopt de berekening niet. Niet tegen je verstand in rekenen, maar gewoon de berekening de prullenbak in.

    Wat het wel precies is, is gewoon niet te berekenen. Mijn gevoel zegt minstens een seconde of 8, ipv de 1,2 waar jij op uit kwam. 5 km lang een richtpunt scheelt ontzettend veel. Een richtpunt was voor mij op de wielerfiets het verschil tussen 36 en 32 per uur. Bij een prof is het misschien iets minder, maar zeker wel substantieel. Of wil jij beweren dat ze bij wielrennen gek geworden zijn dat ze verbieden dat er motoren voor kopgroepen rijden en dat er 2 minuten zit tussen 2 starters in een tijdrit? Of alle onderzoeken die bewijzen dat je harder gaat fietsen van een lichtstipje voor je neus, allemaal onzin? Dat verschil is trouwens volgens onderzoek groter dan van 50 naar 51 km per uur.

    Het is gewoon bewezen dat je een substantieel voordeel hebt van een richtpunt. Hoeveel dat is, is lastig in te schatten. Maar dat is op 5 km zeker meer dan 1,2 seconden.

    Met 3200m ziet hij trouwens de voorgaande rijder net. Dus daar komt je versnelling vandaan.
  12. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Genoeg punten om op in te haken, maar ik laat de discussie hierbij.

    Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Welk bewijs? Of roep je gewoon wat? Accepteer nu toch eens dat het een super goede race was.

    Regel 2 van het schaatsen: je moet het uiteindelijk wel zelf doen! Let wel: geen voordeel van slipstream en iemand die al tegen het omslagpunt aan rijd. Dat omslagpunt schuift niet omhoog als je iemand voor je hebt. Probeer jij maar eens een uur lang tegen je omslagpunt aan te rijden. Dan weet je hoe zwaar dat is. En dan moet je dus nog 2% sneller.

    Overigens denk ik dat je in het wielrennen dieper in de verzuring kunt gaan zonder op snelheid in te leveren dan bij het schaatsen, daar moet je altijd wat over hebben om technisch goed te blijven rijden.
    Laatst bewerkt: 13 dec 2016
  14. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Maar je hebt wel degelijk voordeel van een richtpunt, dan kun je ook gewoon dieper de verzuring in. Omdat verzuring voor een heel deel mentaal is, daarom zie je ook vaak mensen 'breken'. Voor dat mentale deel scheelt het gewoon een hele hoop. Gewoon veel meer dan die 1,2 seconden. Dat heeft Anema zelf trouwens ook wel eens aangegeven. Tegen je omslagpunt aan rijden moet je mentaal heel sterk voor zijn, dat lijkt me misschien nog wel het allerbelangrijkste deel van de 10km. Het mentale. En dan is een richtpunt een enorme hulp.

    Het was een goede race, maar dat is het ook als je er een seconde of 8 bovenop telt. Dan blijft het een goede race.

    (Maar voor een goede race kijk ik meestal naar verschillen met concurrenten, tijden zeggen me erg weinig. Voor tijden zijn dingen als omstandigheden van ijs, hal en ook een kwartetstart gewoon enorm van invloed. Je kunt best een goede 10km rijden en 13:20 rijden, als de concurrentie niet onder de 13:40 komt en het blijkbaar erg zwaar was.)
    Laatst bewerkt: 13 dec 2016
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Als ik Bob de Vries op de video zie na de finish leek hij niet compleet kapot te zitten. Hij keek nog heel helder. De rondetijden van de race duiden ook niet op een vechtrace, eerder een race zoals Bergsma in Sochi, in de perfecte flow.
  16. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Ik beschuldig deze twee Russen niet van dopinggebruik, maar kan me de reactie van het publiek op Russische schaatsers wel zeer goed voorstellen. Het heeft er toch op zijn minst alle schijn van dat de Russische staat een enorm dopingnetwerk heeft opgezet om de buitenlandse concurrentie te snel af te zijn. Dat het publiek haar onvrede daarover laat blijken richting het Russische team, vind ik niet meer dan logisch. Daar heeft het land door haar misdaden min of meer ook zelf om gevraagd.

    De eerste Russische topschaatser of coach die openlijk afstand neemt van dit door de staat georganiseerde bedrog, moet ik nog tegen komen. Dat dit gezien het land waar men vandaan komt, misschien niet zo makkelijk is snap ik ook wel. Echter, tot dusver blinkt de Russische sportwereld uit in ontkenning, zelfmedelijden en het afhouden van de boze buitenwereld. Door deze houding, roept het over zich zelf af dat het collectief wordt uitgekotst door publiek uit de rest van wereld.

    Was er een Russische schaatser net zo dapper geweest als atlete/klokkenluider Yuliya Stepanova, dan weet ik zeker dat diegene van heel Thialf een staande ovatie had gekregen.
    HaagscheBluf en Monique vinden dit leuk.
  17. Monique

    Monique Well-Known Member

    Er waren helaas wel Russische schaatsers op de baan die erg narrow minded en kinderachtig waren en zeer waarschijnlijk met no education die onder de doping zaten omdat dat door de staat bepaald wordt in Rusland. Echt zielig zulke schaatsers.
    De Keizer vindt dit leuk.
  18. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Je bedoelt het voordeel van de slipstream. Dat is hier niet van toepassing.
  19. FuGeE_Volkova

    FuGeE_Volkova Well-Known Member

    Waarschijnlijk snap jij ook niet dat de onschuldigen daar erg last van kunnen hebben???
    Er is verder nog niks bewezen...er zijn nog geen schuldigen.

    waarschijnlijk is iedereen EPO thom van beek vergeten?
    alexander79, Nickel, fransvanbakel en 2 anderen vinden dit leuk.
  20. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Nee, zo dicht reed ik nooit achter iemand. Maar ik kon op zo'n 100m van iemand die max 36 reed blijven hangen. In mijn eentje kon ik maximaal 32 per uur rijden ongeveer.
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina