Wereldbeker 4, Calgary, 10-12 december 2021

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lorca, 6 dec 2021.

  1. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Uiteindelijk is het wel zo dat ook voor ons als schaatsliefhebbers en kenners een spannend OKT heel erg mooi is. Er zijn betere manieren om te garanderen dat je de beste namen op het OKT krijgt, maar ik zou liegen als ik zeg dat ik niet ontzettend uitkijk naar het OKT.
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  2. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Volgens mij is dat krom. Neem de huidige situatie op de 1500 dames.
    - Wüst zegt: "ik sla Calgary over, want daar kan ik op de 1000 geen ticket pakken, Leerdam staat ver voor mij"
    - De Jong zegt: "ik sla Calgary over, want daar kan ik op de 3000 meter geen ticket pakken, Schouten staat ver voor mij.

    Dan is de weg vrij voor Schouten om Wüst en De Jong in te halen in het klassement op de 1500, terwijl zij misschien helemaal niet bij de 3 beste Nederlandsen hoort op de 1500.
  3. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Maar daarmee maak je een invulling met betrekking tot die toewijzingen die ik nergens gemaakt heb. Schouten heeft bijvoorbeeld nog geen podiumplek gehaald op die afstand, dat (en meer) kun je gewoon als neveneis opgeven om in aanmerking te komen voor de automatische invulling.
    Ikbenerweer, chicagodude en EenBrabander vinden dit leuk.
  4. sysya

    sysya Well-Known Member

    Dit systeem zou specialisten gigantisch voortrekken en het bijna onmogelijk maken voor iemand als Schouten om zowel op de 3/5km als op de 1500m naar de spelen te gaan, omdat het gewoonweg niet mogelijk is om 4 wb's 3km/5km, 1500m, MS en TP te rijden. Zij moet dan dus alle ballen op het OKT gooien en dat gaat een Achtereekte er met die wb aanwijsplek vandoor omdat zij wel 4 keer de 3/5km kan rijden omdat ze op andere afstanden ook niks op het OKT te zoeken heeft.

    4 wb's rijden kan als je 1 of misschien twee afstanden rijdt en ook echt niet voor meer in aanmerking komt op een OKT. Dan zet je dus je grootgrutters buitenspel die je juist nodig hebt als dubbelaars voor die matrix.
  5. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Mijn reactie was dan ook oorspronkelijk op de post van @Ikbenerweer van 19:20. Daar stond geen neveneis genoemd. Met zo'n neveneis wordt het een ander verhaal, maar dan nog zie ik de meerwaarde t.o.v. het huidige systeem niet.
  6. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Dit klopt als het idd over het rijden van alle WCs gaat, maar zijn ook wel constructies te bedenken waar 2 of 3 WCs sterk rijden op een afstand genoeg kan zijn voor directe plaatsing. Als een Schouten bijv. dan alle 4 de WCs rijdt (maar niet alle afstanden elke keer), dan is ze ongetwijfeld in staat om zich op meerdere afstanden al te plaatsen.
    Anyway, mijn hele punt was dat er momenteel geen 'beloning' is voor het rijden van de WCs en het eerder een belasting is, fysiek, maar ook mentaal (als er druk op staat, al dan niet door de buitenwacht opgelegd, om een startplek binnen te halen), waardoor je altijd gevallen gaat houden waar rijders/teams gaan proberen toch een WC over te slaan en/of rijders benadeeld kunnen worden omdat ze uit de goedheid van hun hart besluiten tegen beter weten in toch te rijden, om voor NL een startplekje te halen.
    Ikbenerweer vindt dit leuk.
  7. Ikbenerweer

    Ikbenerweer Active Member

    Haha, ik zie dat er naar aanleiding van mijn ene gedachtespinsel die ik hier op het forum gooide, een hele discussie is ontstaan. Ik had er niet goed over nagedacht, toen ik het erop gooide, maar heb er de afgelopen dag ook even aan gedacht, en er moeten sws neveneisen komen. De meerwaarde van zo'n systeem is dat het eerlijker is, omdat niet alles draait om 1 moment, maar als je tot de wereldtop behoort, je ook via een andere manier kan. Meerdere wedstrijden geven een beter beeld dan 1. Denk bijv. aan Huizinga op de 1500m dit seizoen. Maar zo'n neveneis kan bijvoorbeeld zijn dat je in de eerste 3 WB-wedstijden steeds op het podium hebt gereden, of dat je in de WB-stand na 3 wereldbekers top 3 staat. Dan is iemand als Schouten sws verzekerd van de OS, zelfs als er iets misgaat op het OKT.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  8. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Vergeet het mentale aspect niet. Als je al geplaatst bent op de ene afstand kun je vrijuit rijden op de andere. Minder druk helpt voor het presteren.
  9. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Precies, maar juist dat is een meerwaarde van een puur OKT. Je kan ook toetsen of iemand tegen de druk (die er ook op de Spelen zal zijn) bestand is. Schouten heeft in het verleden ook wel eens gefaald doordat ze last had van te veel spanning. Op zich heb ik er vertrouwen in dat het nu goed komt, maar het is goed om dat bij het OKT bevestigd te zien. En als je echt overtuigd bent van iemands kunnen, kan je altijd nog een aanwijsplaats gebruiken.
  10. Ikbenerweer

    Ikbenerweer Active Member

    Klopt, maar er kunnen ook privé-dingen zijn, en daar kan dit tegen helpen. Een vb: Krol zou op de 1000m met mijn voorstel sws naar de OS gaan. Als hij nu door privéomstandigheden komend OKT net iets minder schaatst, kan ie het wel vergeten. En ook als hij ergens een foutje maakt, kan hij de OS op de 1000m wel vergeten met dit huidige systeem.
  11. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Als de selectiecommissie overtuigd genoeg is van het presteren van Krol op basis van de WB's, kunnen ze hem na het OKT altijd nog aanwijzen.
  12. sysya

    sysya Well-Known Member

    Probleem is dat je dat dus iemand moet opschuiven, met alle protesten die daar dan dus op volgen. Zeker op de 1000m waar er vier mannen heel dicht bij elkaar zitten zou het heel pikant kunnen worden als je Krol gaat aanwijzen en de nummer 3 op het OKT dus verteld dat hij niet heen mag.
    Ikbenerweer vindt dit leuk.
  13. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ja maar dan moet je dus wel perfect rijden en je kunt onder geen beding op een NK je als laatste plaatsen want dan start je de eerste wb in de B groep en wordt het erg lastig om je in 2 of 3 wbs als de beste nederlander te kwalificeren in de wb stand.

    Daarnaast gaat het ook gewoon om het reizen en het missen van een trainingsblok die anderen wel krijgen en niet alleen maar om het aantal wedstrijden dat je rijdt.

    Ik vind het prima om schaatsers te belonen voor goed presteren in de wb, maar dan wel op een manier die ook echt de beste schaatser aanmerkt en niet degene die maar voor 1 afstand zich probeert te kwalificeren en daarom alle pijlen op de 4 wb's kan richten en vervolgens niet eens meer mee heoft te doen aan het okt.
  14. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dat geeft volgens mij al aan dat Krol selecteren op basis van de wereldbekerwedstrijden dubieus zou zijn. Marges zijn flinterdun op de 1000 meter mannen met vier absolute toppers. Ik zou zeggen, laat ze er onder volle druk van het OKT maar voor rijden.
  15. Ikbenerweer

    Ikbenerweer Active Member

    Oneens. Het zit dan wel dicht bij elkaar, maar Krol is de constantste van de vier, en staat daardoor ook 1ste in de WB-stand.
  16. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ik vind Krol er niet bovenuit steken. Dat zie je ook aan de uitslag van Stavanger. Daar wint Krol wel, maar slechts minimaal voor Verbij en Nuis. En al helemaal niet als je ook het NK Afstanden er nog bij zou rekenen. Hij is de meest constante, maar niet dusdanig goed dat een selectie voor de Olympische Spelen zou rechtvaardigen.

    Zou jij van mening zijn dat Krol een aanwijsplaats moet krijgen als hij 4e wordt bij het OKT?
  17. Inimene

    Inimene Well-Known Member

    sorry for interrupting such an interesting discussion that would honestly make a great netflix drama series, but allow me to dilute its Dutchiness with just a little bit of Swedes.

    Tomas Gustafson has made a post on his IG commemorating his own 10k WR set in Calgary on 21 February 1988. And he had something to say about the upcoming 5k race.

    I think I suspect that Nils is eager to try to break through 6 minutes, which is a real challenge. [To do that, he should maintain] an average speed of 50 km / h or 28.4 per lap with a 19 sec opening. Nils constantly has new opportunities ahead of him and it would be so cool if he could break the six-minute barrier.

    Now, knowing Nils, his words from 3 weeks ago about his decision to go to SLC and Calgary being made mostly for the sake of getting more WC points and avoid beign placed in the first few draws at the OG do make sense, but I really, really think there's more to it. I know Nils had previously said he wouldn't try to challenge the WR and yet as I was watching that interview of his, the witty and eager spark in his eyes really got me thinking, "it is so fucking obvious. He can't possibly hide his intentions :D"

    Now I think that even though Nils has broken the 5k WR, I dont think he is... satisfied with it? He clearly knows he messed up that opening - and he admitted that - as well as the first two laps, so I have a very strong feeling that he will bite the bullet and will go for it. Again. Even though it is his own WR, I think he wants to truly own it - if you get the gist.

    Of course that's just speculation and second-guessing... unless?
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  18. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ik persoonlijk dus niet. Als er een duidelijke nummer 1 is op een afstand (zoals Schouten op de 5km bijvoorbeeld) dan mag je haar van mij aanwijzen, maar op de 1000m zitten er te veel mannen te dicht op elkaar. Zelfs al kun je stellen dat Krol doorgaans de meest constante is dan kun je zeker nog niet stellen dat hij bij de Olympische spelen ook 100% de beste Nederlander zal worden. Het moet wel heel gek lopen wil Schouten niet de beste Nederlander zijn op de 5km tijdens de spelen dus haar mag je van mij aanwijzen ook met het oog op de belasting op het OKT met 3 afstanden..
  19. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik zou dit echt zo mooi vinden. Een tijd onder de 6 minuten en dan bij de Olympische Spelen de eerste tijd onder de 12:30.
  20. CasperW

    CasperW Well-Known Member

Deel Deze Pagina