Wereldbeker 4, Calgary, 10-12 december 2021

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lorca, 6 dec 2021.

  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    @chicagodude: het is heel simpel: de KNSB heeft van tevoren commitment gevraagd van de schaatsers om 3 of eventueel 4 weekends te rijden. Wil een schaatser daar niet aan voldoen dan staat het hem of haar vrij om de World Cups over te slaan.
    De Keizer, sysya, RodyTur10 en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  2. Ikbenerweer

    Ikbenerweer Active Member

    Zou het een idee zijn om de beste van elke afstand bij de WC automatisch naar de spelen te laten gaan?
    Lorca vindt dit leuk.
  3. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Dat idee is vaker geopperd, maar lijkt mij in de toekomst wel meer noodzakelijk nu de startplekken steeds meer opdrogen en we elke Olympische Spelen steeds minder sporters mogen afvaardigen. Zou je dat plaatsingsmodel toepassen op de huidige WB-stand, dan zou je komen tot deze reeds geplaatste namen:

    500m dames: Kok
    1000m dames: Leerdam
    1500m dames: Wüst
    3000/5000m dames: Schouten
    MS: Schouten

    500m heren: Verbij
    1000m heren: Krol
    1500m herel: Krol
    5000/10000m heren: Bergsma
    MS: Bergsma

    Bij de dames kom je dan tot 4 schaatsers. Bij de heren tot 3. Je zou dan bij de heren nog de 5000/10000m kunnen splitten zodat Roest er ook bij komt (Roest presteert beter op de 5000m, Bergsma presteert beter op de 10000m; en die verdeling is niet alleen van dit seizoen). Ik denk dat niemand er bezwaar tegen heeft als deze namen straks Nederland vertegenwoordigen op de Spelen. Sterker nog, je moet hopen dat het OKT voor deze namen meezit.

    Eigenlijk heb je dan al een topselectie met genoeg dubbelaars om de selectie uit te kunnen balanceren via het OKT. De beschermde schaatsers zouden dan op de betreffende afstanden enkel vormbehoud moeten tonen. Wel krijg je dan bijzonder veel aanwijsplekken. Zeker als de OKT-uitslag niet gunstig is ten aanzien van het vormen van de Team Pursuit-selecties. En ik vraag me ook af wat het effect van deze aanwijsplekken zou hebben op het OKT. Wordt de spanning dan niet extreem hoog voor de toppers met nog géén aanwijsplek (in zekere zin competitievervalsing)? Hebben de schaatsers mét een aanwijsplek wel genoeg scherpte om ook op een afstand waarop zij niet aangewezen zijn zich te plaatsen (bijv. Verbij op de 1000m)? En hoe zit het met de prestatiematrix? Krijgt dan bijvoorbeeld de 2e man in de WB-stand 1000m een aanwijsplek, in plaats van de 1e man op de 500m? De 500m staat immers erg laag in die volgorde. Een hoop vragen.

    Meer een discussie voor een ander topic overigens, maar het blijft een interessante.
    Laatst bewerkt: 8 dec 2021
    mi, RodyTur10 en chicagodude vinden dit leuk.
  4. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Duif vindt dit leuk.
  5. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    2010 kwam ook wel doordat er 4 rijders per land mochten rijden op de korte en middellange afstanden terwijl er daarnaast een maximum van 10 rijders per sekse was. Zie die maar eens logisch te verdelen over 18 maximale startplekken op de individuele afstanden. Met slechts 3 rijders per land heb je dat probleem een stuk minder.
  6. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Schaarse plekken via een matrix verdelen is prima. En het is zuur dat er soms rijders afvallen omdat totale quotum (toen 10, nu 9 of mogelijk 8) ook knelt. Wat er in 2010 gebeurde is dat er beschermde rijders waren die lager eindigden op het OKT en toch voorrang kregen. Of die niet meededen vanwege wat voor reden dan ook en in OKT2 alsnog gingen. Carl Verheijen op de 5K is het meest schrijnende voorbeeld, maar ook de 1000m en 1500m mannen waren m.i. nogal onrechtvaardig.
    RodyTur10 en Duif vinden dit leuk.
  7. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    In 2010 hadden ook veel te veel rijders een beschermde status. Als die een zeldzaamheid is en weggelegd is voor de beste twee of drie schaatsers van Nederland, levert dat een stuk minder oneerlijke situaties op.

    Ik sluit me daarom deels aan bij @Ikbenerweer: ik vind het ook een goed idee om de beste Nederlander in het Wereldbekerklassement aan te wijzen voor de OS, maar dan wel als deze bij de top-3 van het WB-klassement staat en minimaal een medaille heeft gewonnen op de betreffende afstand.

    Dat zijn dan:
    Jutta Leerdam (1000m)
    Thomas Krol (1000m)
    Ireen Wüst (1500m)
    Irene Schouten (3km, 5km, MS)
    Jorrit Bergsma (10km)

    Bergsma won geen medaille op de 5 en wordt dus ook niet aangewezen voor die afstand. De eis van top-3 in het klassement zorgt ervoor dat schaatsers zich niet kunnen afmelden voor WB4 omdat ze dan hun zekere plek verliezen.

    Iemand als Verbij voor het OKT aanwijzen voor de 500m lijkt me onnodig als het doel een maximum aantal medailles is, omdat Verbij precies 0 medailles haalde.

    Als je de eisen beste Nederlander en WB-zege zou stellen, worden alleen Schouten en Krol aangewezen.
    Eelco, Palko, Duif en 3 anderen vinden dit leuk.
  8. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ja, dat weet ik, maar commitment vragen zonder er eventuele consequenties aan te verbinden als die commitment verbroken wordt heeft weinig zin.
    Dat teams de commitment aangaan is niet zo vreemd, waarschijnlijk gingen ze er allemaal vanuit dat de plekken toch wel 'eventjes' binnengefietst zouden worden. Maar als dat dan niet lukt, dan kun je op je klompen aanvoelen dat teams gaan zoeken naar redenen om onder die commitment uit te komen als een extra world cup niet zo in hun seizoensopbouw past. En logisch ook, want als de seizoensopbouw wordt vergald halen ze misschien wel dat plekje voor NL binnen op die extra WC, om er daarna op het OKT zelf net naast te grijpen juist doordat ze die extra WC reden.

    Dat is een additionele reden dat ik het vooral de KNSB kwalijk neem dat we het constant over deze issues hebben. Je mag het naiviteit van de KNSB noemen maar ik vind het persoonlijk incompetentie.
    Laatst bewerkt: 8 dec 2021
    strawbale en Yuskov vinden dit leuk.
  9. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Zoiets, dan is er i.i.g. een eventuele beloning die het aantrekkelijk maakt om de WCs te rijden. Of directe plaatsing als je in 3 van de 4 WCs een top-5 notering haalt (maar wel alleen de beste mits meerdere eraan voldoen), of whatever. Zat mogelijkheden lijkt me. Er moeten wel zat plekken beschikbaar blijven voor schaatsers die zich niet voor de WC plaatsten natuurlijk.
  10. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Schermafbeelding 2021-12-08 om 23.36.59.png
    mi, sanghwa _o_, chicagodude en 2 anderen vinden dit leuk.
  11. sysya

    sysya Well-Known Member

    Nouja, ik denk dat je hier heel duidelijk over kunt zijn. Dit is gewoon de afspraak die is gemaakt. Er is niet 3 weken na het NK opeens gezegd, hé we moeten plekken halen, jij bent verantwoordelijk. Die verantwoordelijkheid nemen ze toch echt zelf door op het NK te rijden, een wb plek te pakken en die vervolgens ook te accepteren. Als ze die verantwoordelijkheid niet willen dan moeten ze dat melden en leveren ze die wb plek maar in. Tja de wb's zijn nu eenmaal bedoeld voor het halen van die plekken, heb je geen trek in die verantwoordelijkheid dan geef je dat aan voor de WB's beginnen.

    Lijkt mij niet zo heel lastig en ook niet oneerlijk. Oneerlijk zou zijn om schaatsers willekeurig aan te wijzen en te zeggen dat zij het maar moeten gaan doen.

    Overigens op zich prima om iemand die top 3 staat in het klassement een OS plek te geven, maar dat heeft niks te maken met dat schaatsers nu oneerlijk worden behandeld omdat ze gewezen worden op hun verantwoordelijkheid.
  12. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Nee, dat is een slecht idee. Dan dwing je schaatsers om vier wereldbekerwedstrijden en het OKT te rijden. Dat is juist wat de ploegen niet willen.
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Maar als een schaatser het OKT rijdt in de wetenschap dat hij of zij toch al gekwalificeerd is, hoeft het OKT geen piekmoment meer te zijn en kun je het prima rijden zonder druk.
  14. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Niet als een rijder sterk is op meerdere afstanden. Stel je zou deze regel aanhouden dat de nummer 1 zich plaatst. Dan zal bijvoorbeeld Krol alles op alles zetten om de beste Nederlander te zijn op 1000 en 1500 meter na 4 wedstrijden. Het kan dat hem dat lukt op de 1500 meter, maar net niet op de 1000 meter. Dan moet hij nadat hij gepiekt heeft bij wereldbekers ook nog eens pieken bij het OKT voor de 1000 meter. En dan wordt daarna ook nog verwacht dat hij piekt bij de Spelen. Dan vraag je gewoon te veel.
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dit soort zaken zou je heel goed moeten begrenzen: als alle Nederlandse toppers aan de eerste drie World Cups deelnemen zou je op basis van die drie wedstrijden een plek kunnen geven aan de beste mits hij ook drie keer het podium haalt. Het idee om de beste na vier wedstrijden aan te wijzen gaat stuk op het gegeven dat het gewoon onmogelijk is om alle vier de wedstrijden top te zijn. Wat je dan krijgt is dat bijvoorbeeld Otterspeer (1x geen podium) op de 1000m die vierde wedstrijd gaat rijden om zo het OKT te ontlopen. Terwijl Krol en Nuis met 3x een podiumplek daar dan moeten rijden als ze de vierde overslaan.
  16. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Niemand wordt gedwongen, want je kunt ook gewoon pieken naar het OKT waar nog steeds plekken te vergeven zijn.
    En hoe dan ook is het een beter idee dan een OKT waar gestreden wordt om kwalificatieplekken die gehaald zijn door mensen die daar geen profijt of zelfs hinder van ondervinden. Dat er geen mechanisme is om degene die in het (voor)seizoen duidelijk het beste is van de Nederlanders en de wereld een automatische startplek te geven, is altijd slechter dan fictieve dwang om alles te rijden.
    Ikbenerweer vindt dit leuk.
  17. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Voor de KNSB is maar 1 ding belangrijk: een spannend OKT met alle toppers aan de start in de qua TV commercieel interessante week tussen kerst en nieuwjaar. Andere overwegingen tellen niet.
    De Keizer en rhalbersma vinden dit leuk.
  18. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Pieken naar het OKT gaat niet goed als je alle vier de wereldbekerwedstrijden rijdt. Dat is het hele punt nu juist.

    Natuurlijk wordt niemand gedwongen, maar als een Krol in die situatie zich volledig richt op het OKT, dan geef je dus een plek op basis van de wereldbeker aan iemand die niet de beste Nederlander is op die afstand, maar aan degene die wel alle vier de wereldbekers rijdt.
  19. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Maar niemand verplicht je om allevier de wereldbekerwedstrijden te rijden. Als je dat echter wel doet en je doet het goed genoeg dan kun je een automatisch ticket verdienen. Dat is het hele voorstel. Maar het hoeft niet, je kunt ook dan alle ballen op het OKT zetten.
  20. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Dit lijkt het inderdaad te zijn. Als je de beste schaatsers op de Olympische Spelen wilt hebben moet je niet het huidige systeem gebruiken, maar met meer aanwijsplekken werken. Een wereldkampioen van het seizoen ervoor die vormbehoud toont (winst of podium in tenminste 1 wereldbeker ofzo) kan je natuurlijk makkelijk aanwijzen. Op de 1000 meter na is er namelijk geen enkele afstand waar meer dan 3 Nederlanders wereldkampioen kunnen worden.

    En zo zijn er nog een hoop aanwijsconstructies te verzinnen waarmee je de top 4/5 van Nederland verzekert van een plek. Maar dan heb je een "ingewikkelde" procedure die mevrouw van Zetten niet kan volgen en is er een stuk minder te vergeven op het OKT. En dan kunnen ze die leuke ludieke kraskaart niet meer tevoorschijn halen bij de NOS, wat toch wel een gemis zou zijn.
    Ikbenerweer en EenBrabander vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina