Wereldbeker 4, Calgary, 10-12 december 2021

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lorca, 6 dec 2021.

  1. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Well, this might have just been a small mistake. I mean schedules of speedskaters tend to change now and then so maybe it initially was his plan to skip Calgary or maybe he was just thinking about it. But they aren't exactly on a roll right now no. Maybe it's because their editorial is spread quite thin at the moment, with a lot of marathonskating happening over here as well.
  2. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ik zie op de deelnemerslijst dat naast Hollaar ook Marcel Bosker (handig voor de 1500m), Reina Anema (handig voor de 3000m), Letitia de Jong, Ronald Mulder en Lennart Velema een of meerdere Wild Card(s) hebben. Dat is eigenlijk ook wel ongekende luxe voor de KNSB om de thans staande klassementen mee te verdedigen. Wat dat betreft hebben we fijne uitslagen gehad op het NK Afstanden.
  3. Daniel17

    Daniel17 Active Member

    Het is prima dat Swing er is, dat verlaagd de kansen op een buitengewoon scenario waar het 3e 1500 meter ticket in de soep loopt.

    Ik ben wel verbaasd dat Japan niet voor het 3e WK sprint ticket gaat bij de mannen, ze hebben toch genoeg topsprinters. Al zijn het natuurlijk wel vooral specialisten. Aangezien Rusland ook op oorlogssterkte is op de 500 meter zijn die tickets voor Nederland wel zo goed als veilig. Boisvert-Lacroix en Junio gaan echt geen 2x top 7 rijden in dit deelnemersveld.
  4. sysya

    sysya Well-Known Member

    Hmm ja zo'n vermoeden had ik al. Uiteindelijk gaat het natuurlijk ook vooral om Hoolwerf. Zou dan wel weer grappig zijn (op een hele donkere manier) als Hoolwerf weer strand en Jansman daar een beetje in die finale staat van, ja en nu dan?? Zal ik Swings dan maar gaan helpen?
  5. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Helaas voor Hoolwerf weinig Mass Start-wijzigingen bij de toplanden. De VS, ZK en Rusland starten gewoon in de sterkste opstellingen. De enige significante wissel is die van de Zwitsers, waar Livio Wenger (reeds zeker geplaatst) niet rijdt. De Zwitsers hebben de nodige moeite om met Grob (34e) de tweede startplek binnen te fietsen. Daarom mag Gross nog een poging wagen.

    Daarnaast wisselt Italië opnieuw van rijder. Francolini viel af vanwege een coronabesmetting. Galli werd opgesteld, maar bleek zoals ik al vermoedde te licht zodat Daniel Niero (in mijn optiek de betere keuze van de drie) nu de meubelen mag redden voor dat land. Ze hebben in Gio een goede rijder, maar klooien nu al een paar jaar behoorlijk aan met die tweede startplek. Al kan ik het ze niet kwalijk nemen dat ze het nog eens wilden proberen met Francolini. Niero en Hoolwerf vochten in Nederland twee jaar geleden behoorlijk wat sprintduels uit in de marathon, dus die twee in de finale terugzien zou wel leuk zijn.

    Ook Japan wisselt vanwege problemen met de tweede man. Daar zijn de problemen groot nu Ryosuke Tsuchiya (45e) de eerste wedstrijd moest missen en de tweede wedstrijd al strandde in de halve finale. Obayashi staat redelijk safe in het klassement, zodat Kazuya Yamada (46e) weer mag rijden voor de tweede plek (ook verre van een zekerheidje). Tsuchiya zal wat risico's moeten nemen, dus Nederland weet wiens rug ze kunnen kiezen.

    Bij de dames zie ik zo snel geen wijzigingen. Behalve Nederland dan.
  6. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Als Hoolwerf opnieuw vroegtijdig uitgeschakeld wordt, dan kan Jansman zelfs nog eenvoudig over hem heen klimmen. Bijvoorbeeld door de finale te halen en via tussensprintpunten een klassering bij elkaar te rijden. Dat kan zelfs met een 8e plek in de halve finale en een 9e plek in de finale. En de kans is ook aanwezig dat dat puntentotaal op het nippertje de 2e MS-plek veiligstelt. Dus Jansman zal ook met een gecalculeerd plan moeten rijden als Hoolwerf niet de finale haalt.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

  8. CasperW

    CasperW Well-Known Member

  9. PietjeBell

    PietjeBell Active Member

    Heeft weinig met (on)geluk te maken, maar meer met discriminatie en de eenzijdige koude oorlog die gevoerd word
  10. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Takagi rijdt de 500 en de 3 dit weekend, maar geen 1500. Zou mooi zijn als ze op die 2 nog een PR weet te pakken. Zou Takagi op de Spelen voor alle 5 afstanden gaan? Zou wel spectaculair zijn, maakt de matrix ook lekker simpel.

    Japan zou ook kunnen overwegen om een keer de TP zonder Takagi te rijden dit weekend. Met N. Takagi, Sato en Oshigiri rijden ze ook gewoon podium lijkt me.
  11. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Op de 1000 meter reed ze afgelopen weekend met 26.33 haar snelste ronde ooit. Als ze 10.50 kan openen en dan een ronde onder de 26.5 rijdt dan kan ze een 36er rijden. Als ze 36.99 combineert met een 3:56.40 of sneller dan rijdt ze het 500/3000 combinatie record van Klassen uit 2006 uit de boeken. Ik acht de kans niet supergroot dat dat haar lukt, maar het is mogelijk.
  12. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Takagi moet in ieder geval die PRs rijden om nog wat te naderen op Klassen - 36.9 en 3.55 zou haar naar een ruim half punt achterstand brengen. Als ze dan in Hamar eens de deur dichthouden tijdens de langste afstand en zorgen voor acceptabele omstandigheden, én Takagi rijdt er het WK Allround, dan zou het heel misschien kunnen.
  13. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Hier nog een stuk in het AD over de Nederlandse plaatsingsproblematiek.
    https://www.ad.nl/schaatsen/spannin...maximaal-aantal-tickets-voor-peking~a5c606a1/

    Achtereekte en Beune zijn zeer vriendelijk verzocht om te starten in Calgary. Goed dat ze het doen, maar ergens toch gewoon oneerlijk. Dat zijn twee rijders die (als ik het nu zou moeten voorspellen) precies zo'n beetje op de wip zitten van wel of niet kwalificeren tijdens het OKT. Hiermee hebben hun concurrenten wel gewoon een voordeel. De KNSB-regels moeten daar meer rekening mee houden.
    mi en ZeeKoei vinden dit leuk.
  14. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Gevoelsmatig ga ik met je mee, maar uiteindelijk zijn schaatsers individueel verbonden aan hun klassementspositie in de World Cup. Andere schaatsers kunnen de punten niet in hun plaats binnen hengelen. Dat zullen ze toch zelf moeten doen. Cru gezegd: hadden ze dat beter gedaan, dan zaten ze nu ook niet in de positie dat ze nog naar Calgary moeten. Ik weet niet zo goed hoe de KNSB dat spel eerlijker kan maken. Dan zou je iedereen moeten dwingen om alle World Cups te rijden, maar ook dan zijn er altijd vroege afzeggers of thuisblijvers die daar dan weer het nodige voordeel uit halen. En je loopt het risico dat schaatsers die in de World Cups meerdere afstanden combineren met tanende vorm aan het OKT beginnen.

    Een Bob de Vries scenario is natuurlijk altijd mogelijk. Gewoon World Cups 3 en 4 in Noord-Amerika rijden en swingende op wedstrijdritme het OKT winnen ;)
    G1ant vindt dit leuk.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Denk dat de KNSB het risico wel goed ingeschat heeft: Voroninia, Zueva, Oshigiri, Maltais en Sato gaan over de 106 punten als ze blijven staan in de A groep. Dan hoeven er nog maar twee dames over heen te gaan. Mei Han lijkt me de gevaarlijkste, ze zou met 3:58.75 in de A groep 10e geweest zijn (31 punten). 77+31 = 108. Dan Morozova met 78 punten terwijl ze er daarvan 29 punten haalde in SLC. Met nog een keer die score komt ze op 107 uit. Dan hang je.
  16. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

    Morozova moet dan wel de B-groep winnen om meer dan 28 punten te scoren. Zonder afmelding (van de Calgary-deelnemerslijst) valt ze net buiten de A-groep dit keer.
  17. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Oja de wildcard van Anema.
    Grappig hoe alles heel nauw steekt want door Beune én Achtereekte te laten rijden degradeert Morozova.
    rhalbersma vindt dit leuk.
  18. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    De KNSB afgelopen weekend:
    [​IMG]
    G1ant, mhp1988, leenstrafan en 3 anderen vinden dit leuk.
  19. sysya

    sysya Well-Known Member

    Wij het afgelopen weekend:
    [​IMG]
    proeme, Lorca, leenstrafan en 2 anderen vinden dit leuk.
  20. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Sowieso vind ik het best opvallend hoeveel hier de verscheidene rijders en ploegen verantwoordelijk houden voor het binnenhengelen van OS plekken. In mijn ogen hebben teams en rijders enkel de verantwoordelijkheid om te presteren wanneer het er toe doet voor henzelf en hun sponsoren, d.w.z. op kwalificatie-toernooien en op de toernooien zoals de OS zelf, maar niet om plekken voor het land binnen te halen. ALs een team besluit rijders niet af te vaardigen voor WCs en NL zo een plek mislopen, dan is dat ook ten nadele van dat team zelf (immers het wordt lastiger om zich te kwalificeren op het OKT). Ik ga dan ook totaal niet mee met het veroordelen van rijders/teams zoals sommigen hier doen (overigens vooral door de anti-JV forummers zo te zien, maar dat terzijde).

    De KNSB is uiteindelijk verantwoordelijk, en een groot deel van het probleem is het volledige losstaan van individuele kwalificatie op het OKT van het NK en de WCs.
    Daardoor heb je nu de rare situatie dat goed zijn op het NK eigenlijk een nadeel is, omdat je dan ineens geacht wordt op de WCs startplekken binnen te slepen, waar je dan zelf nadeel van kan ondervinden omdat je voorbereiding op het OKT niet optimaal is, terwijl je er geen enkel voordeel van hebt voor OS-kwalificatie.
    Er is dan ook praktisch geen beloning voor schaatsers zelf om goed te presteren op WCs en/of naar alle WCs te gaan.
    Tegelijkertijd hebben degenen die minder, danwel afwezig, waren bij het NK, het voordeel dat ze geen enkele druk opgelegd krijgen om plekken binnen te slepen, en hun kansen bij het OKT net zo groot zijn als degenen die de WCs wel moesten schaatsen.

    ALs (erg) goed presteren op de WCs de schaatsers een voordeel had opgeleverd bij het OKT, of er zelfs plaatsing via de WC-prestaties mogelijk was geweest (en diegenen het OKT had kunnen omzeilen), dan zouden heel veel van de huidige problemen helemaal niet aanwezig zijn.

    Maar goed, ik zal wel ergens in dit bericht denkfouten hebben gemaakt of zaken door elkaar hebben gehaald, dus ik wacht rustig af tot sommigen van jullie me daarop wijzen :D
    G1ant, ArjenK en mi vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina