Wereldbeker 2, Heerenveen, 18-20 november 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door leenstrafan, 15 nov 2022.

?

Drie schaatsers waar je heel benieuwd naar bent?!

Peiling gesloten op 18 nov 2022.
  1. Kim Min-sun

    10 stem(men)
    28,6%
  2. Jutta Leerdam

    4 stem(men)
    11,4%
  3. Miho Takagi

    2 stem(men)
    5,7%
  4. Ragne Wiklund

    17 stem(men)
    48,6%
  5. Irene Schouten

    5 stem(men)
    14,3%
  6. Yuma Murakami

    3 stem(men)
    8,6%
  7. Laurent Dubreuil

    2 stem(men)
    5,7%
  8. Jordan Stolz

    27 stem(men)
    77,1%
  9. Sander Eitrem

    27 stem(men)
    77,1%
  10. Patrick Roest

    2 stem(men)
    5,7%
Meerdere stemmen zijn toegestaan.
  1. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Wat ik opvallend vind is dat je bij de heren ziet dat Hoolwerf helemaal buiten uitkomt en zijn snelheid meeneemt. Bij de dames zie je dat er toch nog voorkeur is om zoveel mogelijk aan de binnenkant te rijden. Kennelijk maken die 2 seconden nog veel verschil uit.
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Sjongejonge wat jammer toch dat Stolz is gevallen! :( Wat had ik me verheugd op die rit tussen Stolz en Dubreuil. Ik hoop dat hij zich niet teveel heeft bezeerd. Wel weer mooi dat Wennemars en Liiv dan het podium halen... Want een Est op het podium, dat is nog nooit gebeurd. Dat is uniik! Ook de prestatie van Wennemars was historisch, want de familie Wennemars had alweer 14 jaar geen Wereldbekermedaille gehaald.
    In de breedte ging het fantastisch snel. Żurek en Lorentzen werden gezamenlijk 12e met de tijd die Stolz in Stavanger reed.

    De 1000 meter vrouwen? Grevelt natuurlijk leuk, hartstikke mooi die emotie, maar ergens vind ik het een teleurstellende uitslag. De tijden vallen in de breedte tegen, en waar de 1000 meter vrouwen enkele jaren terug een afstand met een fantastisch hoog niveau was, zijn nu alleen nog Leerdam en Takagi daarvan overgebleven. Bij de Wereldbeker vier jaar geleden in Thialf reden er 9 vrouwen onder de 1.15 (nu 6) en werd Leerdam 7e met een tijd van 1.14,49, sneller dan Grevelt nu. Takagi kopieert haar tijd van toen en wordt daarmee opnieuw tweede. En de nummer laatst in de A-groep was toen Wiklund met 1.17,33, nu de andere Kim met 1.19,04.

    Mass Starts? Schouten superieur en Pechstein krijgt een draai om de oren. Blondin had direct achter Schouten aan moeten gaan want als Schouten weg is rijdt ze ultra-vlak door. Als ik nog eens iets precies moet meten, dan gebruik geen waterpas, maar gewoon een Irene Schouten. En Bart Hoolwerf? Na een mooie wedstrijd met constant aanvallen van iedereen en overal zagen we het belang van Jorrit Bergsma: wie er ook wegrijdt, Jorrit rijdt alle gaten dicht. En Hoolwerf kan het vervolgens perfect afmaken.
    Lorca, G1ant, HaagscheBluf en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  3. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Zhongyan Ning is vandaag de enige buitenlander die alle deelnemende Nederlanders verslaat. Wie dat had voorspeld, is nu rijk genoeg om Twitter te kopen.
    Eelco, HaagscheBluf en G1ant vinden dit leuk.
  4. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De 15 rondes tijd was 6:52, das ook redelijk hard. Sommige hele snelle rondes komen uit minder harde wedstrijden. Verschil hoogland/laagland lijkt bij de heren niet zo groot.
  5. Duif

    Duif Well-Known Member

    Het ontbreken van Bowe en 3 of 4 sterke Russinnen heeft natuurlijk wel invloed. Maar ik ben het er wel mee eens dat het 1000m vrouwen niveau zeker niet gestegen is. Niet alleen internationaal niet, maar ook in Nederland niet.
    Laatst bewerkt: 18 nov 2022
    G1ant vindt dit leuk.
  6. H2O-s

    H2O-s Active Member

    Nog nooit op een wereldbeker inderdaad, maar natuurlijk niet voor het eerst in het schaatsen op internationaal niveau. Ants Antson werd al Olympisch en Europees kampioen
    leenstrafan vindt dit leuk.
  7. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Vanochtend las ik op de website van Jumbo-Visma dit artikel, waarin Scheperkamp en Ntab pleiten voor een 2e 500 meter: https://www.teamjumbovisma.nl/vooru...moeten-van-de-pilaren-van-de-sport-afblijven/

    Met daarin onderstaande passage, waarbij ik bij het lezen toch geïrriteerd raakte.

    In de laatste zin lijkt N'tab te suggereren dat je voor de teamonderdelen niet heel de zomer hoeft te trainen. De terugkeer van de 2e 500 meter daar ben ik denk ik ook wel voorstander van en ik snap dat N'tab dat ook graag wil. Maar waarom moet je in je betoog dan zo'n steek onder water toevoegen richting schaatsers als Hoolwerf? Dat heb je toch helemaal niet nodig.

    In het schaatsen zijn sommige personen wat conservatiever. Die houden van de afstanden van 500 tot 10.000 meter en de vierkampen. En je hebt wat progressievere rijders, coachers en liefhebbers die ook kunnen genieten van een mass-start, ploegenachtervolging of team sprint.

    Op zich is daar niets mis mee, ieder heeft zijn voorkeur. Wat me wel irriteert is dat er aan de conservatieve kant een soort van anti-sentiment heerst, waarbij rijders die voor teamonderdelen gaan als een soort tweederangs worden gezien. Vorige week was er hier op het forum ook iemand die het maar vervelend vond dat zo'n Hoolwerf alleen in actie kwam op de Mass-start. Dat wordt ik persoonlijk wel verdrietig van. Zo'n Hoolwerf traint ook hard en heeft een passie waar hij voor wil gaan. Hij heeft nu 2 uit 2 qua podiumplaatsen op de mass-start. Dat gaat dus prima nu. Daarnaast heeft Hoolwerf uitgesproken dat de Mass-start zijn hoogste prioriteit heeft en daar handelt hij ook naar. Hij heeft alle nationale competitiewedstrijden gereden en traint er specifiek op. We hebben de afgelopen jaren genoeg rijders op de teamonderdelen gezien die wel zeggen iets belangrijk te vinden, maar er niet naar handelen. Laten we degenen die wel daad bij woord voegen in bescherming nemen.
    chicagodude, Tsjeard, Lorca en 6 anderen vinden dit leuk.
  8. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Ik ben even in de resultaten van vorig seizoen gedoken om een regel mbt promotie/degradatie te vinden. Is me niet gelukt, de ene keer degradeert Kulizhnikov na wel, de andere keren mag Golovatsiuk tweemaal bij een laatste drie horen. Dan zal het toch de regel van Sprintmaster zijn:
    ‘Je moet bij de eerste 20 op de World Cup staan’.

    Dan vraag ik me wel wat af: als je 20e wordt in de A-groep, pak je nog 21 punten. Dat is nét zo veel als de nummer 3 in de B-groep.

    Als je dus eenmaal in die B-groep zit, is het met de hierboven genoemde regel praktisch onmogelijk om daar uit te komen. Je loopt maximaal 7 punten in, en dat schiet niet op..

    Afijn, we gaan het wel/niet zien met Nuis en Stolz Calgary..
  9. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ja dat klopt, N'tab lijkt er weinig respect voor te hebben. Nogal grote woorden voor iemand die internationaal op zijn onderdeel niet kan winnen.
    chicagodude, alexander79 en RodyTur10 vinden dit leuk.
  10. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Ah, ja. Dat was ik. Uiteraard was het niet een aanval op Hoolwerf zelf, want deze twee World Cups staat hij er echt. Wat een fenomenale sprint vandaag, heel netjes. En dat na vorig seizoen, waar zo veel druk stond op het behalen van die Olympische tickets.. Heel knap, excuses aan iedereen die ik ergens heb gekwetst.

    Misschien ben ik inderdaad wat conservatief, ik bedoelde er dan ook mee dat ik het gaaf had gevonden als hij ook een sterke 1500m of 3000m/5000m had, a la Bergsma, Schouten en Groenewoud.

    Niets ten nadele van Hoolwerf, hij rijdt fantastisch en laat het dit seizoen ook absoluut zien!
    chicagodude vindt dit leuk.
  11. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    In het buitenland zullen ze wel denken: "Zijn we eindelijk van Wust, Kramer, Ter Mors, de Muldertjes, Verweij en nog wat Nederlanders af, komen er ineens uit het niets Grevelt, Wennemars en toch ook Hoolwerf."
    EenBrabander, SprintMaster en Mcat vinden dit leuk.
  12. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Dit! En dat was toch raar van Blondin en Maltais. De aanval was te verwachten. Was hier ook al voorspeld. En je weet ook: als ze meer dan 30 meter pakt, dan gaat ze winnen. Want ze is op langere afstanden zoveel beter dan de rest van dit peloton, dat je haar dan zelfs niet terugpakt als je met drie of vier vrouwen kop over kop gaat samenwerken.
  13. mi

    mi Well-Known Member

    Het deed mij denken aan Annemiek van Vleuten op het WK, op het goede moment springen, niet meer omkijken en net die 1-2 seconden twijfel (mede door Marijke die afstopte) en dan ben je gewoon te laat.
    Ik weet niet genoeg van Mass-starts om te weten of dit opgaat, maar de link was vooral het 'er wordt altijd naar mij gekeken' gecombineerd met het dan toch wegkomen. Erg indrukwekkend!
    HaagscheBluf, Palko en G1ant vinden dit leuk.
  14. Palko

    Palko Active Member

    Ja, verschil is nu wel heel klein tussen winst B-groep en laatste in de A-groep. De eerste 2 van de B-groep promoveren wel degelijk altijd, dus die vormen samen met de top 18 van het klassement de A-groep van de volgende wedstrijd. Aangevuld met de volgende in het klassement als er overlap is hierin of als er afmeldingen zijn.

    Stolz staat hoog genoeg in het klassement (12e) dankzij zijn winst in Stavanger, dus die rijdt in Calgary in de A-groep. Nuis helaas niet (23e), dus die zal in de B-groep moeten rijden, maar moet toch kunnen promoveren om zo in de tweede week wel in weer in de A-groep te mogen starten. Wereldbekerklassement kun je hier vinden: https://live.isuresults.eu/worldcup/WC_2023_M_1000/standings
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De top drie van de B groep promoveert, behalve als het de langste afstand is. Dan alleen de winnaar.
    Palko vindt dit leuk.
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Jutta Leerdam reed de snelste 1000m ooit op laagland in de maand november.
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  17. Palko

    Palko Active Member

    Ik heb vanavond echt enorm genoten van de wedstrijden. Ook erg leuk om de halve finales van de massastart eens echt helemaal te kunnen zien. Ik heb ze deze week op de livestream van de NOS gekeken, vorige week teruggekeken op de livestream van de ISU op YouTube.

    Ik vond alle Nederlanders in de halve finales al echt sterk en slim rijden. Alhoewel Bergsma het uiteindelijk maar net redde. Ik heb ook echt respect voor de aanvallende Duitsers: de mannen en Pechstein. Hun tactiek betaald zich toch elke keer weer uit. Zonde voor Pechstein dat Blondin in de finale probeerde om mee te sluipen met de aanval van Groenewoud waar Maltais al achter zat. Ik denk dat ze hoopte om Schouten hiermee te verrassen. Hierdoor zat te niet achter Schouten toen die op haar beurt demarreerde. Irene had dit heel scherp gezien en Groenwoud deed het op haar beurt perfect. Toen was de winst al zeker naar Schouten. Pechstein zou anders met de gepakte punten een goede klassering hebben gehad, maar Schouten trok zo hard door, dat een 50+'er het echt niet meer kon houden, hoe goed getraind ook.

    Ik vind het trouwens ook stiekem wel leuk dat ik al ergens op dit forum voorspelde dat Groenewoud en Schouten vanaf nu om beurten zouden gaan aanvallen, zodat de Canadeze vrouwen zouden moeten gaan reageren. ;-) :-D

    Hoolwerf is ten opzichte van vorig jaar echt heel veel beter geworden. Dat liet hij vorige week al zien en vandaag in beide races. Met Bergsma is hij momenteel daardoor inderdaad het ideale duo. Toch ben ik het wel met Annette Gerritsen eens dat Bergsma het misschien niet op deze manier gaat volhouden tot Milaan. Misschien ook wel, maar laten we (lees Ritsma) vooral ook op zoek gaan naar mogelijke andere mannen die dit op die manier kunnen. Wat mij betreft kijken we ook nog naar mogelijk andere afmakers, want misschien hebben we wel anderen nodig met het oog op de matrix voor de OS.

    Grevelt, Wennemars en Liiv groeien hard. Leuk dat er weer nieuwe namen op de poort van de wereldtop bonzen en eigenlijk gewoon brutaal door naar binnen lopen. Vorige week al Stolz (die zich vorig jaar al evn flink had laten gelden), Eitrem, Wiklund (die ook al eerder een en ander gepresteerd heeft) en Kim. Wie volgt?

    Op de 1000m hebben de Nederlandse mannen best wel flink overheerst de afgelopen jaren. Dat is niet meer zo, maar bij de vrouwen zagen we nu 4 Nederlandse vlaggetjes in de top 5 van de 1000m! :-o

    Al met al enorm genoten dus. Ik kijk uit naar de rest van het schaatsseizoen.
  18. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Of Blondin echt verrast werd weet ik niet. Ze kan niet gelijktijdig in het wiel van Schouten én Groenewoud zitten, en ze werd nou eenmaal gedwongen om eerst die aanval van Groenewoud te pareren nadat Maltais al eerder een gat op Schouten had dichtgereden. Vervolgens blokkeert Groenewoud ook perfect op het juiste moment als Schouten van achteren aangaat. Voor Blondin is het dan al te laat om te reageren, want die explosiviteit om Schouten vervolgens weer bij te halen heeft ze later nodig om de sprint van Groenewoud te kunnen winnen. Kortom, perfect uitgevoerde aanval. Blondin kan een hoop, maar ze kan niet meermaals op én Groenewoud én Schouten reageren. Dan rijden de Nederlanders haar alsnog eraf in de eindsprint. Nu moest ze al een keer een gaatje dichtrijden naar Schouten en kort daarna op Groenewoud. Maltais lag na die twee aanvallen duidelijk al op apegapen en kon ook niet zo gek veel meer betekenen. Als Blondin wanhopig dat gat op Schouten had dichtgereden had ze hoe dan ook niet gewonnen en was de kans op zilver eveneens heel ver weg.
    G1ant en HaagscheBluf vinden dit leuk.
  19. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Na één dag schaatsen in Heerenveen heeft Nederland al meer goud dan na het hele weekend in Stavanger.
    SprintMaster, Lorca en Yuskov vinden dit leuk.
  20. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Beetje oude tijden die herleven. Lang geleden dat ik Jorrit zo heb zien sleuren op kop van het peloton - leek geen einde aan te komen. Bart heeft duidelijk zijn vertrouwen gewonnen en dat bleek zeker niet onterecht. Overigens gaf Jorrit na afloop van de Mass Start bij Omrop Fryslan aan nog niet al te fit te zijn; weinig van gemerkt in de MS-finale. Dat zullen we morgen waarschijnlijk beter kunnen beoordelen.

Deel Deze Pagina