Wereldbeker 2, 22–24 november, Tomaszów Mazowiecki

Discussie in 'Lange baan' gestart door leenstrafan, 28 okt 2019.

  1. VictorP

    VictorP Well-Known Member

    Irene Schouten :)
    SprintMaster en Camila vinden dit leuk.
  2. proeme

    proeme Well-Known Member

    :):)
  3. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Medaillespiegel na Minsk en Tomaszów Mazowiecki.
    1. Nederland 13 9 4
    2.Rusland 3 6 8
    3. Japan 2 3 4
    4. Canada 2 1 5
    5. Verenigde Staten 2 0 1
    6. Zuid-Korea 1 1 1
    7. Tsjechië 1 0 0
    8. China 0 4 0
    9. Italië 0 0 1

    Dit weekend was wederom een weekend met veel Nederlands succes en in de schaduw een in de breedte sterk presterend Rusland. Verder valt op:
    - Japan een beter weekend had dan in Minsk, maar nog niet het niveau van vorig seizoen haalt;
    - Zuid-Korea dit weekend terugviel en geen enkele medaille won;
    - Noorwegen helemaal niet in de buurt van de medailles komt;
    - Zou het ooit voorgekomen zijn dat de thuislanden van de eerste 2 world cups, beiden geen enkele medaille wonnen?
    RodyTur10, Marcel Vos en Camila vinden dit leuk.
  4. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    ah die WR...
  5. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Voorlopig gaat het goed, maar hij gaat nog met lastige keuzes te maken krijgen en historie leert ons dat conflicten om de hoek liggen te wachten. Misschien later dit seizoen al. Dit was qua keuze voor de opstellingen natuurlijk een vrij gemakkelijk weekend. Ter Mors heeft wel ambities, maar wil nog even rustig aan doen. Kramer en Huizinga waren er niet. Douwe de Vries moest al de 1500 meter rijden met het oog op het WK Allround en daarnaast de 5000 meter, dus het is logisch dat die niet én de TP én de MS doet. Verweij en Blokhuijsen zijn nog niet goed genoeg. Dus dan blijven Bosker, Roest en De Vries over de TP en Bergsma en Stroetinga voor de MS.

    Op het moment dat Kramer de boel weer op de rit krijgt en Blokhuijsen en Verweij ook weer hun hand opsteken dat ze beschikbaar zijn, moet de bondscoach keuzes gaan maken. Dan wordt het echt interessant.
    Bastiaan83 vindt dit leuk.
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Nee. Wel is het zo dat in 2011, toen er in Tsjeljabinsk en (toen nog) Astana werd gereden, Rusland precies één medaille won in het thuisland en Kazachstan helemaal geen.

    Trouwens is Wit-Rusland en Polen wel een heel originele keuze voor de eerste Wereldbekers. Het was heel vaak Nederland en Duitsland of Nederland en Noorwegen, en soms twee landen in Noord-Amerika. Sinds 2011 is men creatiever geworden, achtereenvolgens West-Azië, Nederland en Rusland, Noord-Amerika, Oost-Azië, Noord-Amerika, Oost-Azië, weer eens klassiek Nederland en Noorwegen, dubbel Japan, Oost-Europa.
    Dat is afwisselender dan 2002-2011: Noorwegen/Duitsland, nog eens Noorwegen/Duitsland, en nog maar eens Noorwegen/Duitsland, Noord-Amerika, Nederland/Duitsland, Noord-Amerika, Nederland/Duitsland, nog eens Nederland/Duitsland, en nog eens Noorwegen/Duitsland, nog eens Noorwegen/Duitsland, en nog maar eens Noorwegen/Duitsland, Noord-Amerika, Nederland/Duitsland, Noord-Amerika, Nederland/Duitsland, nog eens Nederland/Duitsland.
    proeme vindt dit leuk.
  7. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    En misschien wil Hekman ook wel weer een Mass-Start rijden als ik dit zo zie. ;)
  8. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Dit is wel heel makkelijk gezegd. Als ze voortdurend medailles pakken is het natuurlijk makkelijk te zeggen dat het allemaal logische keuzes zijn, maar vorig jaar werden er gewoon veel minder medailles gepakt en dat kwam niet omdat er toen zoveel meer schaatsers waren die ook medailles zouden hebben gepakt waardoor de keuze tussen al die topfavorieten zo lastig was geworden dat niemand won. Als de bondscoach zijn werk goed doet is het altijd zo dat alle keuzes overkomen als de enige logische keuze. Zo gaat het bij elke sport, als de bondscoach zijn werk niet goed doet ontstaat er discussie, omdat zijn keuzes voor achterblijvende resultaten zorgen.

    Als we de teamonderdelen van nu en vorig jaar op een rij zetten na 2 wereldbekers voor de MS en TS en 1 voor de TP:

    MS 2019: 2-1-2 2018: 0-2-0
    TS 2019: 3-1-0 2018: 2-1-1
    TP 2019: 1-1-0 2018: 0-2-0

    Op elk onderdeel waar de bondscoach direct invloed op heeft zijn de resultaten voorlopig dus beter dan vorig jaar. Voor iemand die door iedereen werd uitgelachen is dat lang niet slecht lijkt me zo. Vergeet ook niet dat de resultaten vorig jaar op het WK Afstanden (toen Coopmans net was aangesteld) ook goed waren op de teamonderdelen.

    Tuurlijk ligt het voor een groot deel ook aan de individuele vorm van de schaatsers, maar beter dan dit kan bijna niet, terwijl het heel makkelijk veel slechter had gekund. Tuurlijk kan het later in het seizoen slechter gaan, maar voorlopig is het gewoon goed. Pluim voor Coopmans dus.
  9. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Deze vind ik vooral opmerkelijk. Nederland pakt nu bijna de helft van de medailles met de brigade van Anema.
  10. VictorP

    VictorP Well-Known Member

    Soms heeft Bert Maalderink ook wel gelijk, zoals nu in een interview tegen Kai Verbij: "klinkt niet echt gemotiveerd". :rolleyes:
  11. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Er waren voor dit seizoen niet zoveel landen die een Worldcup wilden organiseren.
  12. Sasha_Krotov

    Sasha_Krotov Active Member

    Roman Krech have a leg injury, and he say sorry for fans in facebook for slow race
  13. Sasha_Krotov

    Sasha_Krotov Active Member

    Semerikov Zakharov and Rumyantsev in 1 team (Sivkov's team)
    Yuskov and Trofimov in 2team (Poltavets's team)
    Where is difficult to Team Pursuit for guys from different teams
  14. sysya

    sysya Well-Known Member

    Bijzonder hoe Wust hier wint, ze zei voor dit weekend dat ze nog hard had getraind voordat ze naar Polen kwam (om haar zomer achterstand een beetje in te halen) en niet te veel verwachte. Ik weet niet of de anderen dat ook gedaan hebben. ADJ geeft onderhand aan dat ze idd worstelt met haar vorm, dat verklaart wel haar magere prestaties, hopen dat ze wat bij trekt de komende weken.
    Laatst bewerkt: 24 nov 2019
  15. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Dat is trouwens wel weer een flinke dominantie zo, 13 van de 24 gouden medailles. Meer dan de helft. Dat was de afgelopen twee jaar niet zo.
  16. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    En bij de junioren is het niet echt evenwichtiger. De stand na Bjugn en Enschede
    1. Nederland 12 9 8
    2. Japan 7 7 7
    3. Oostenrijk 2 0 1 (alle op naam van Gabriel Odor)
    4. Zuid-Korea 1 3 0
    5. Italie 1 1 1
    Noorwegen 1 1 1
    7. Rusland 0 2 3
    8. Canada 0 1 0
    9. Polen 0 0 2
    10. Duitsland 0 0 1
    De Keizer en fransvanbakel vinden dit leuk.
  17. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Nog een analyse van de team pursuit races. De dames:

    Rusland
    Kazelina 19.00
    Voronina (K) 14.14 - 14.03
    Lalenkova (V) 14.46 - 14.68
    Kazelina (L) 14.86 - 15.11
    Voronina (K) 15.36 - 15.19
    Lalenkova (V) 15.31 - 15.16 - 15.46
    Overnames: ? 0.43 0.18 0.25 0.12 = 0.98

    Rusland weet hun rijdster met de minste inhoud, Kazelina, goed door de race te krijgen door haar alleen de opening en één kopronde te laten doen. Lalenkova deed verrassend het meeste werk, Voronina zet bij haar eerste aflossing een hoog tempo neer, gelijk aan Wüst. Één overname kostte wat meer dan je mag verwachten.

    Nederland
    Wüst 18.57 - 14.00 - 14.10
    De Jong (Wü) 14.50 - 14.64
    Wijfje (dJ) 15.00 - 14.78 - 14.67
    Wüst (Wij) 15.26 - 15.65
    De Jong (Wü) 15.94 - 15.77
    Overnames: 0.40 0.36 0.59 0.29 = 1.64

    Nederland rijd een hele goed eerste helft. Wüst met een gebruikelijke eerste 1.5 ronde op hoog tempo en Wijfje erg sterk met een derde halve ronde die vrijwel gelijk ligt met de laatste halve van voorgangster De Jong. Het breekpunt is de tweede aflossing van Wüst, daar gaat heel veel tijd verloren in de overname (bijna 0.6) en doordat Wüst niet na een halve ronde overgeeft gaat de snelheid er helemaal uit. De Jong kan die schade niet meer herstellen. Wijfje leek het frist over de finish te komen, Wüst had op de beelden duidelijk een hele hoge hartslag. Op de overnames verliest Nederland het meeste van de topteams.

    Canada
    Blondin 19.08 - 14.25
    Maltais (B) 14.22 - 14.30
    Weidemann (M) 14.57 - 14.63
    Blondin (W) 15.09 - 15.11
    Maltais (B) 15.60 - 15.74
    Weidemann (M) 15.80 - 15.33
    Overnames: -0.03 0.27 0.46 0.49 0.06 = 1.25

    Bij Canada verdelen ze het kopwerk gelijk. In het slot hadden ze denk ik Weidemann een halve ronde meer kunnen laten rijden (i.p.v. Maltais) want zij leek over te hebben. Twee overnames kosten wat te veel.

    Japan
    M. Takagi 18.81 - 14.53 - 14.32
    Sakai (MT) 14.62 - 14.98
    N. Takagi (S) 15.36 - 14.85 - 14.90
    M. Takagi (NT) 15.20 - 15.16
    val Sakai
    Overnames: 0.30 0.38 0.30 = 0.98

    Japan moest met Sakai een nieuwe dame inpassen omdat Sato uit vorm is. Dat was duidelijk terug te zien: de overnames kosten veel meer dan we van ze gewend zijn. Miho Takagi opent behouden maar weet wel de snelheid in de derde halve ronde op te voeren. Nana Takagi ook prima met een aflossing van 1.5 ronde en derde halve iets sneller dan de twee halve van voorgangster Sakai. Helaas kan Sakai het tempo niet volhouden.

    Later vanavond doe ik de heren.
    Duif, VorstM, Lorca en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  18. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Vergeet ik helemaal het Chinese team. Zij reden met Dan Li (1994) en twee ex-shortrackers: Jiaying Tao en Yang Zhou, drievoudig Olympisch kampioen (2x 1500m en relay). Zhou is sinds dit seizoen actief op de langebaan en heeft 2:00.63 staan op de 1500m in Calgary (Fall Classic) en reed nog geen 3000m. Jiaying Tao is al 4 jaar actief en heeft 1:57.70 staan van maart tijdens de Oval Finals in Calgary. Dan Li heeft staan 1:57.02 van de Summer Classic in Calgary. Opvallend dat ze in deze samenstelling reden want op hun kwalificatiewedstrijd reed Dan Li nog in een team met Mei Han en Zhou in een ander team.
    In hun race opende Dan Li met 1.5 ronde op kop en daarna reed Zhou de rest van de race op kop. Opvallend, omdat zij dus de minste 1500m tijd heeft staan maar misschien wel meer inhoud heeft? Ze werd regelmatig geduwd door Tao en konden goed bij elkaar blijven. Rondetijden lange tijd vrij vlak (14.8-15.0) en alleen in de laatste ronde liep het duidelijk op. Het lijkt een soort test om eerst te zorgen dat ze goed samen rijden i.p.v. dat ze voor de snelste tijd gaan.
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dan de heren.

    Nederland
    Roest 18.17 - 13.57
    De Vries (R) 13.55 - 13.48
    Bosker (dV) 13.81 - 13.86
    Roest (B) 14.09 - 13.76
    De Vries (R) 13.82 - 13.72
    Bosker (dV) 13.95 - 13.86
    Roest (B) 14.16 - 13.88
    De Vries (R) 14.13 - 13.87
    Overnames: -0.02 0.33 0.23 0.06 0.23 0.30 0.25 = 1.38

    Nederland rijd een solide en heel stabiele race en wisselen om de ronde. Douwe de Vries misschien zelfs nipt beter dan Roest. Overnames lopen prima.

    Japan
    Rs. Tsuchiya 18.20 - 13.59 - 13.56
    Ichinohe (T) 13.61 - 13.59 - 13.64 - 13.86
    Williamson (I) 13.99 - 14.00 - 14.03
    Tsuchiya (W) 14.27 - 14.17
    Ichinohe (T) 14.19 - 13.94 - 14.02 - 14.06
    Overnames: 0.05 0.13 0.24 0.02 = 0.44

    Japan kiest voor langere aflossingen. Ichinohe rijd zelfs 2x twee rondes op kop en is verreweg de sterkste. Tsuchiya en Williamson rijden heel stabiele kopbeurten. De overnames zijn uitstekend en daarmee winnen ze bijna 1 sec. op team NL.

    Rusland
    Rumyantsev 18.19 - 13.73
    Zakharov (R) 13.75 - 13.88 - 13.92
    Semerikov (Z) 13.94 - 13.65 - 13.69
    Rumyantsev (S) 13.89 - 13.96
    Zakharov (R) 14.15 - 14.27
    Semerikov (Z) 14.30 - 13.95 - 13.97 - 14.04
    Overnames: 0.02 0.02 0.20 0.19 0.03 = 0.46

    Rusland rijd met drie stayers en dat levert een behouden eerste deel op. Semerikov duidelijk de sterkste, kan in het begin het tempo opschroeven en houd hem aan het eind vlak. Zakharov doet meer kopwerk dan Rumyantsev (verrassend vind ik) en weet zich er goed doorheen te vechten. Overnames zijn uitstekend.

    Canada
    Bloemen 18.33 - 13.81
    Belchos (Bl) 13.83 - 13.75 - 13.79
    Fish (Be) 13.98 - 13.94
    Bloemen (F) 14.36 - 14.02 - 13.95
    Belchos (Bl) 14.20 - 14.27 - 14.39
    Fish (Be) 14.58 - 14.28 - 14.42
    Overnames: 0.02 0.19 0.42 0.25 0.19 = 1.07

    Ook Canada met drie stayers. Over de hele linie iets behoudender dan de Russen. Heel vlak de eerste vijf rondes met een sterke tweede beurt van Bloemen (derde halve ronde het snelst) waarna Belchos en Fish nauwelijks verval laten zien. Overnames zijn prima.
    Lorca vindt dit leuk.
  20. sysya

    sysya Well-Known Member

    Waarom rijdt Wust eigenlijk zoveel op kop? Ik snap dat ADJ nou niet bepaald in topvorm is, maar Wust rijdt drie volle ronden en Wijfje/ADJ ieder anderhalf. Vier jaar geleden had ik daar niet versteld van gestaan, maar op dit moment vind ik dat toch wel een beetje gek, zeker gezien het feit dat ADJ de vrouw zou moeten zijn met meer inhoud.

Deel Deze Pagina