Wereldbeker 1, Obihiro, 10-12 november 2023

[leenstrafan]

Eerste wereldbeker van het seizoen 2023/2024. Obihiro, de Meiji Hokkaido-Tokachi Oval. Overdekte laaglandbaan. Vierde keer dat we er zijn voor een wereldbeker. Veel baanrecords staan van de vorige keer vijf jaar geleden, maar ook tijdens het Japans Kampioenschap in december 2020 (het Coronaseizoen waarbij de Japanners niet naar Heerenveen kwamen) werd er erg hard gereden. De eerste van een tweeluik in Azië, want volgende week zijn we in Beijing.

Programma (tijden n.n.b.):
Een beetje een raar programma wel in mijn optiek. De sprinters moeten vrijdag allemaal dubbel aan de bak, waar de sprintmannen zaterdag grotendeels vrij zijn en veel sprintende vrouwen zondag geen wedstrijd hebben.

Vrijdag 10 november:

• 500m Vrouwen
• 500m Mannen
• 1000m Vrouwen
• 1000m Mannen
• Massastart Vrouwen
• Massastart Mannen

Zaterdag 11 november:

• 500m Vrouwen
• 1500m Mannen
• 1500m Vrouwen
• Ploegenachtervolging Mannen
• Ploegenachtervolging Vrouwen

Zondag 12 november:

• 500m Mannen
• 3000m Vrouwen
• 5000m Mannen
• Gemengde Aflossing

Baanrecords:
Ik vind het heel moeilijk in te schatten of deze eraan gaan of niet. We weten nog niet goed of de toppers in vorm zijn en we rijden niet vaak in Obihiro, dus we weten ook niet goed of het een snelle baan is.

Mannen:

• 500m = Yuma Murakami = 34,47 (JK 20/21)
• 1000m = Pavel Koelizjnikov = 1.07,85 (WB 1 18/19)
• 1500m = Denis Joeskov = 1.44,55 (WB 1 18/19)
• 5000m = Patrick Roest = 6.13,01 (WB 1 18/19)
• PA = Roemjantsev/Semerikov/Trofimov = 3.41,26 (WB 1 18/19)

Vrouwen:

• 500m = Nao Kodaira = 37,23 = (test race september 2017)
• 1000m = Miho Takagi = 1.14,02 = (JK 20/21)
• 1500m = Miho Takagi = 1.54,08 = (JK 20/21)
• 3000m = Miho Takagi = 4.03,97 = (JK 20/21)
• PA = Sato/Takagi/Takagi = 2.57,80 = (WB 1 18/19)

Poll:
Wat denk je vooraf van de Gemengde Aflossing? Stem op de optie die het dichtst bij je mening staat (ze zijn een beetje subjectief verwoord, we bedrijven toch geen wetenschap).

Nederlandse selectie:
n.n.b.

 

[Marcel Vos]

Als de vorm van Stolz zo blijft als ie nu is dan moet hij toch wel de baanrecords op de 1000 en 1500 meter kunnen pakken.

Edit: Correctie voor het baanrecord 500m vrouwen. Dat is 37.23 ipv 37.29.

 

[proeme]

Poll:
Wat denk je vooraf van de Gemengde Aflossing?

ik ga niet iets nieuws al afschieten voordat het geprobeerd is. Dus laat eerst maar eens zien hoe het gaat.

Ben wel sceptisch. Gemengde ploegentijdrit in het wielrennen is ook niet echt een groot iets ofzo, gewoon een bij-nummer. Dat verwacht ik in het schaatsen ook. Maar goed, soms kunnen bij-nummers nog best leuk zijn om naar te kijken. We gaan het zien.

 

[Duif]

Een gemengde ploegenachtervolging lijkt meer iets voor het Veronica IJsgala van 30 jaar geleden. Daar reed onze huidige Koning een keer in dezelfde ploeg als de Koningin van Calgary.
Leuk voor een avondje amusement aan het eind van het seizoen, maar het heeft natuurlijk niks met serieuze topsport te maken.

 

[tostiees-31]

Het WCKT is achter de rug, verschillende nationale kampioenschappen zijn achter de rug en de trainingskampen zitten er op. Het speculeren is bijna voorbij. Hoe traag zijn Bjung en Inzell, is Goetz echt zo goed, is Milwaukee sneller dan Heerenveen en welke mannen en vrouwen zijn heerlijk uit de zomer gekomen? Kortom: we gaan beginnen, de World Cup staat voor de deur!

Om alvast een beetje te prikkelen probeer ik maar wat te vragen:
Gaan we de Fransen, Belgen en Finnen ook zien op de TP? Zij lijken best aardige trio’s op te kunnen stellen en dat zou een mooie aanwinst zijn voor de karige B-groep, waar we telkens 4 landen zien.

Sterker nog: als je naar de 1500m kijkt is de dérde rijder van de Fransen een Loubineaud. Die moeten toch sneller kunnen dan nummer 7 van vorig seizoen: Denemarken.

Ook België heeft ineens verschillende stabiele rijders en kan met kopman Swings wellicht leuke dingen laten zien..

Andere leuke vraag:
We hebben op het WCKT onwijs veel verrassingen gezien met een heel blik ‘nieuwe’ namen. In hoeverre was dat een uitschieter? Is er sprake van plankenkoorts straks op het hoogste podium? Daar waar we gewend zijn om met veel rijders in de A-groep te rijden, zou dat gedurende dit jaar zomaar eens wat minder kunnen worden.. Of staan deze rijders er wel gewoon en pakken ze wellicht zelfs een medaille mee? Grevelt liet vorig jaar zien dat ook dat tot de opties behoort..

Persoonlijk hoogtepunt is toch wel de terugkeer van Francesca Lollobrigida. Onwijs attractieve manier van rijden ook. En dat betekent dat de 3000m echt énorm smullen wordt. Is er een meer competitieve afstand? Oke, Schouten is in vorm. Wiklund lijkt ook goed. En dan: wat kan kersverse mama Lollobrigida, Sablikova, Blondin, Maltais, Weidemann, Horikawa en wellicht Team Gold aanwinst Mei Han? Met de overige Nederlanders heb je daar zo 10 dames die naar het podium kunnen.

Oke, nog anderhalve week wachten en meer vragen zal ik nu niet stellen. Maar enthousiast word ik hiervan.

Aan veel speculeren komt over anderhalve week een einde en dat is heerlijk en jammer tegelijk!

 

[tostiees-31]

Gaan we de Fransen, Belgen en Finnen ook zien op de TP? Zij lijken best aardige trio’s op te kunnen stellen en dat zou een mooie aanwinst zijn voor de karige B-groep, waar we telkens 4 landen zien.

De Belgen doen mee! Swings start samen met Medard en Suttels!

Wie van die twee de 5000m (en dan ook de 1500m?) gaat rijden, staat er niet bij.

Bron: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20231031_96145014

 

[Mjøsaman]

Finland stuurt Lehtonen (500, 1000, 1500) en Samuli Suomalainen (1000, 1500). Op de 1500 meter heeft Finland 2 plekken, op de 1000 meter maar 1. Daar zullen Lehtonen en Suomalainen afwisselend rijden.
En dan sturen ze ook Max Kokko om mee te kunnen doen aan de team sprint. Die heeft geen limieten gereden, maar zal door de uitzonderingsclausule in het team mogen rijden.

 

[EenBrabander]

Top-10 tijden in Obihiro per afstand.

34.47 Yuma Murakami
34.50 Tatsuya Shinhama
34.59 Tatsuya Shinhama
34.61 Pavel Kulizhnikov
34.69 Tatsuya Shinhama
34.69 Tingyu Gao
34.70 Yuma Murakami
34.71 Ryohei Haga
34.71 Tatsuya Shinhama
34.73 Håvard Lorentzen

37.23 Nao Kodaira
37.29 Nao Kodaira
37.39 Nao Kodaira
37.44 Nao Kodaira
37.49 Nao Kodaira
37.50 Nao Kodaira
37.62 Vanessa Herzog
37.65 Vanessa Herzog
37.70 Sang-Hwa Lee
37.73 Arisa Go

1.07.85 Pavel Kulizhnikov
1.08.39 Kjeld Nuis
1.08.62 Thomas Krol
1.08.80 Håvard Lorentzen
1.08.80 Masaya Yamada
1.08.81 Masaya Yamada
1.08.85 Masaya Yamada
1.08.88 Tatsuya Shinhama
1.08.91 Kai Verbij
1.08.93 Taro Kondo

1.14.02 Miho Takagi
1.14.44 Miho Takagi
1.14.56 Vanessa Herzog
1.14.69 Miho Takagi
1.14.82 Miho Takagi
1.14.84 Nao Kodaira
1.15.00 Brittany Bowe
1.15.13 Nao Kodaira
1.15.19 Nao Kodaira
1.15.31 Miho Takagi

1.44.55 Denis Yuskov
1.44.81 Kjeld Nuis
1.45.12 Patrick Roest
1.45.36 Thomas Krol
1.45.66 Masaya Yamada
1.45.72 Takuro Oda
1.45.75 Seitaro Ichinohe
1.45.82 Min-Seok Kim
1.45.97 Kjeld Nuis
1.46.01 Seitaro Ichinohe

1.54.08 Miho Takagi
1.54.65 Miho Takagi
1.55.03 Brittany Bowe
1.55.12 Miho Takagi
1.55.45 Yekaterina Shikhova
1.55.75 Ireen Wüst
1.55.81 Miho Takagi
1.55.96 Miho Takagi
1.56.07 Miho Takagi
1.56.55 Misaki Oshigiri

6.13.01 Patrick Roest
6.17.67 Aleksandr Rumyantsev
6.18.12 Marcel Bosker
6.18.14 Patrick Beckert
6.19.12 Sverre Lunde Pedersen
6.20.09 Jordan Belchos
6.20.49 Danila Semerikov
6.20.90 Sven Kramer
6.21.34 Sergey Trofimov
6.21.66 Ruslan Zakharov

4.03.97 Miho Takagi
4.04.60 Esmee Visser
4.04.91 Ireen Wüst
4.05.02 Natalja Voronina
4.05.23 Martina Sáblíková
4.05.70 Ivanie Blondin
4.05.70 Miho Takagi
4.05.75 Miho Takagi
4.05.77 Ayano Sato
4.05.96 Miho Takagi

 

[Asterisk]

Die tijd van Koeli was toen echt heel goed. Volgens mij was dat jarenlang de enige dikke laagland 1.07 buiten Heerenveen.

 

[Marcel Vos]

Die tijd van Koeli was toen echt heel goed. Volgens mij was dat jarenlang de enige dikke laagland 1.07 buiten Heerenveen.

Het is nog steeds de derde snelste laaglandbaan op de 1000 meter mannen, achter Heerenveen en Milwaukee. Beijing, Quebec City, en Gangneung hebben ook een tijd in de 1:07, maar allemaal boven de 1:07.85.

 

[Jimmy123]

Een gemengde ploegenachtervolging lijkt meer iets voor het Veronica IJsgala van 30 jaar geleden. Daar reed onze huidige Koning een keer in dezelfde ploeg als de Koningin van Calgary.
Leuk voor een avondje amusement aan het eind van het seizoen, maar het heeft natuurlijk niks met serieuze topsport te maken.

Nou nou. Ik denk dat het belangrijk is voor elke sport om open te staan voor vernieuwingen. Kijk naar atletiek, daar zijn de 4x400 mixed estafettes ook recentelijk toegevoegd en naar mijn mening heerlijk om naar te kijken. Feit is dat schaatsen echt een mini sport is en er degelijk iets moet gebeuren om de jeugd geïnteresseerd te houden (zeker buiten Nederland). Lekker experimenten zeg ik!

 

[VorstM]

Nou nou. Ik denk dat het belangrijk is voor elke sport om open te staan voor vernieuwingen. Kijk naar atletiek, daar zijn de 4x400 mixed estafettes ook recentelijk toegevoegd en naar mijn mening heerlijk om naar te kijken. Feit is dat schaatsen echt een mini sport is en er degelijk iets moet gebeuren om de jeugd geïnteresseerd te houden (zeker buiten Nederland). Lekker experimenten zeg ik!

Vernieuwingen zijn ook een valkuil. Je vervreemdt de mensen die wel kijken zonder de garantie dat je nieuwe mensen kunt bereiken.
Estafettes zijn eigenlijk zelden leuk, omdat het een teamsport maakt van iets dat geen teamsport is. De estafette op de 4x400 bij atletiek is een uitzondering onder andere omdat het een andere manier van 400m lopen is dan de gewone 400, en het net goed uitkomt qua tactiek versus talent. De gemengde estafette voegt dan weer niets nieuws toe ten opzichte van de gewone 4x400 estafette behalve dat de samenstelling van de teams wordt aangepast.

In het geval van schaatsen is het het zoveelste vernieuwende flitsonderdeel dat niet goed in beeld gebracht kan worden. Het bevordert de schaatsers uit landen die toch al grote landen zijn, en het zorgt voor een medaille-inflatie omdat er veel minder landen zijn dan schaatsers en er per winnend land meerdere schaatsers een medaille krijgen.

Bij een 5km staan er zo 40 man op de startlijst en krijgen er uiteindelijk 3 een medaille. Bij de teamsprint en de estafette heb je met wat geluk 8 (maar meestal 6 of nog minder) landen die starten en krijgen er per land 3 een medaille, dus 9 in totaal. Het gehele onderdeel duurt daarnaast ook nog eens maar 10 minuten (dat is dan wel weer een voordeel omdat het toch niet leuk is) en dan zit het er al weer op.

Er is een verschil tussen vernieuwen en onkijkbare troep introduceren. De ISU doet het liefst het tweede. Vernieuwing kan je ook brengen zonder infantiele wedstrijdonderdelen in te plannen. Bijvoorbeeld om de 500 a la de Zilveren Bal te doen, met een kwalificatie en daarna nog een paar knock-out wedstrijden om de dagwinnaar te bepalen. Of een nieuw onderdeel maar dan gewoon iets individueels, zodat je het tenminste in beeld kan brengen. Een 3km waarbij degene wint met de snelste traagste ronde (lijkt me iets voor @Marcel Vos ). Vernieuwen kan ook meer variatie in de wereldbekers zijn, in plaats van elk weekend hetzelfde programma met die eeuwige A/B-groepen.
Zoveel mogelijkheden om te vernieuwen.

 

[zopie]

Misschien kan inline een inspiratie zijn voor de ISU. Geen idee wat de volgende onderdelen zijn, maar het lijkt me wel interessant.
Flying 100m
200 Dual TT
10.000m Elimination race

 

[Mjøsaman]

Is de Nederlandse ploeg nu al bekend?
(O, uiterlijk komende maandag pas volgens het selectiedocument).

Maar wanneer gaan ze vliegen dan? Dinsdag of zo? Dan hebben de Nederlanders dus wel last van de jet-lag in Obihiro.

 

[Lorca]

Vervelende reis ook met overstap(s).

 

[Ikbenerweer]

Top-10 tijden in Obihiro per afstand.

34.47 Yuma Murakami
34.50 Tatsuya Shinhama
34.59 Tatsuya Shinhama
34.61 Pavel Kulizhnikov
34.69 Tatsuya Shinhama
34.69 Tingyu Gao
34.70 Yuma Murakami
34.71 Ryohei Haga
34.71 Tatsuya Shinhama
34.73 Håvard Lorentzen

37.23 Nao Kodaira
37.29 Nao Kodaira
37.39 Nao Kodaira
37.44 Nao Kodaira
37.49 Nao Kodaira
37.50 Nao Kodaira
37.62 Vanessa Herzog
37.65 Vanessa Herzog
37.70 Sang-Hwa Lee
37.73 Arisa Go

1.07.85 Pavel Kulizhnikov
1.08.39 Kjeld Nuis
1.08.62 Thomas Krol
1.08.80 Håvard Lorentzen
1.08.80 Masaya Yamada
1.08.81 Masaya Yamada
1.08.85 Masaya Yamada
1.08.88 Tatsuya Shinhama
1.08.91 Kai Verbij
1.08.93 Taro Kondo

1.14.02 Miho Takagi
1.14.44 Miho Takagi
1.14.56 Vanessa Herzog
1.14.69 Miho Takagi
1.14.82 Miho Takagi
1.14.84 Nao Kodaira
1.15.00 Brittany Bowe
1.15.13 Nao Kodaira
1.15.19 Nao Kodaira
1.15.31 Miho Takagi

1.44.55 Denis Yuskov
1.44.81 Kjeld Nuis
1.45.12 Patrick Roest
1.45.36 Thomas Krol
1.45.66 Masaya Yamada
1.45.72 Takuro Oda
1.45.75 Seitaro Ichinohe
1.45.82 Min-Seok Kim
1.45.97 Kjeld Nuis
1.46.01 Seitaro Ichinohe

1.54.08 Miho Takagi
1.54.65 Miho Takagi
1.55.03 Brittany Bowe
1.55.12 Miho Takagi
1.55.45 Yekaterina Shikhova
1.55.75 Ireen Wüst
1.55.81 Miho Takagi
1.55.96 Miho Takagi
1.56.07 Miho Takagi
1.56.55 Misaki Oshigiri

6.13.01 Patrick Roest
6.17.67 Aleksandr Rumyantsev
6.18.12 Marcel Bosker
6.18.14 Patrick Beckert
6.19.12 Sverre Lunde Pedersen
6.20.09 Jordan Belchos
6.20.49 Danila Semerikov
6.20.90 Sven Kramer
6.21.34 Sergey Trofimov
6.21.66 Ruslan Zakharov

4.03.97 Miho Takagi
4.04.60 Esmee Visser
4.04.91 Ireen Wüst
4.05.02 Natalja Voronina
4.05.23 Martina Sáblíková
4.05.70 Ivanie Blondin
4.05.70 Miho Takagi
4.05.75 Miho Takagi
4.05.77 Ayano Sato
4.05.96 Miho Takagi

Welke tijden hiervan gaan eraan denken jullie? De 3km denk ik maar verder?

 

[Asterisk]

Welke tijden hiervan gaan eraan denken jullie? De 3km denk ik maar verder?

Ik verwacht inderdaad de 3 de enige afstand gaat zijn waar een vrij groot aantal rijders onder het baanrecord gaat rijden. Voor de rest zal het ook wel afhangen van de omstandigheden en de vorm van de dag bij een paar toppers.

Op de 500 zal het waarschijnlijk van Shinhama of anders Murakami of misschien Dubreuil moeten komen lijkt me. Ik verwacht niet dat Stolz op dit moment een vergelijkbare rit kan neerzitten als op het WK. Bij de dames denk ik niet dat er iemand in het huidige deelnemersveld is die zo goed is als Kodaira in absolute topvorm, dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat dat BR wordt verbeterd.

Op de 1000 zal het bij de mannen waarschijnlijk wel afhankelijk zijn van het rijden van Stolz. Bij de vrouwen zal het wederom lastig worden, tenzij Leerdam ineens een stuk beter rijdt dan vorige week (of Takagi zelf moet haar oude vorm weer wat terugvinden).

De 1500 voor mannen staat niet heel scherp denk ik. Je zou verwachten dat Stolz, Howe, een Noor of een Nederlander dat wel moet kunnen rijden. Bij de vrouwen staat het BR dan wel weer heel scherp (geen wonder op een baan waar Takagi elk jaar kampioenschappen rijdt). Hier zal het m.i. toch van Takagi zelf moeten komen, maar ik verwacht het niet.

De 5 kilometer vind ik wel spannend dit jaar. Roest, Ghiotto en Eitrem hebben alle 3 al goede ritten laten zien in het voorseizoen, maar allemaal onder totaal verschillende omstandigheden. Ik ben benieuwd hoe goed zij nou echt zijn ten opzichte van elkaar. 1 van die 3 moet het BR wel kunnen rijden denk ik.

Grote onbekende is hier nog Ning. Als die inderdaad 1.08,2 heeft gereden op een of andere Chinese baan dan zou hij wellicht ook nog mee kunnen doen voor een BR op 1000 of 1500.

 

[Marcel Vos]

Grote onbekende is hier nog Ning. Als die inderdaad 1.08,2 heeft gereden op een of andere Chinese baan dan zou hij wellicht ook nog mee kunnen doen voor een BR op 1000 of 1500.

Die baan (Hailar/Hulunbuir) ligt wel op 600 meter hoogte, bijna net zo hoog als Inzell, dus die 1:08.22 zit ergens tussen een laaglandtijd en Calgary/SLC tijd.

 

[VorstM]

Van alle BR's denk ik dat die van Murakami, Kodaira en Koelizjnikov het meest veilig zijn maar de rest moet wel te halen zijn. Obihiro is niet een hele trage baan en die tijden zijn niet echt denderend.
Edit: Ow, en gezien het matige niveau op de 1500m vrouwen kan die ook nog wel behouden blijven. Maar dat is sowieso een onvoorspelbare afstand de laatste jaren.

 

[tostiees-31]

Medard rijdt de 5000m, de daarbijbehorende 1500m, de MS en de TP rijden in Japan, Polen en Noorwegen.

Dat betekent dat Suttels normaliter in China de 5000m en 1500m zal rijden.. Wel ging Suttels al de TP rijden in Japan.

Of Vanhoutte en Beelen de sprintafstanden rijden is mij nog niet bekend.