Welke schaatsveranderingen zijn wenselijk

Discussie in 'Lange baan' gestart door skate performance, 10 dec 2014.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Wat denk je dat ik aan het doen ben?

    >https://twitter.com/update_skate/status/1234498472906235905
    >https://updateskate.wordpress.com/2019/09/04/lost-found/
    >https://updateskate.wordpress.com/2...g-a-long-distance-specialist-lucrative-again/
    >https://updateskate.wordpress.com/2019/08/28/setup-proposal/
    Camila en mi vinden dit leuk.
  2. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Dan toch een klein beetje goed nieuws vanuit de ISU. Niet dat het Congres met een jaar wordt uitgesteld.
    Wel dat het Bestuur de WK-opzet voor de komende jaren heeft bekend gemaakt.

    2021: WK afstanden, incl. TP
    2022: WK allround & sprint, incl Team sprint
    2023: WK afstanden
    2024: WK afstanden en een WK allround/sprint, georganiseerd als 2 aparte wedstrijden (!!!!!!!). Wat de ISU daar zelf van zegt:
    While the above-mentioned solution deviates from the general concept of having only one ISU World Speed Skating Championships Event per season by making an exception for the mid-Olympic cycle season, it reflects the preference of ISU Speed Skating Members for a World Championships in Single Distances (same as Olympic program) in all non-Olympic seasons, and the continued interest in the Allround and Sprint Combination formats especially among ISU Members with a strong Speed Skating tradition.
    2025: WK afstanden
    2026: WK allround & sprint

    Tja, als het in 2024 kan, waarom dan niet in 2023 en 2025 ook?
    mi vindt dit leuk.
  3. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Geld
  4. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Nou, het is i.i.g. wel heel snel duidelijk dat dat hele één WK plan een farce is en dat men het WK afstanden als hét WK ziet. We beginnen met een jaar waarin het WK allround/sprint wordt overgeslagen en men bedenkt zich al meteen dat het WK afstanden niet een jaar mag overslaan.
  5. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Correct.
  6. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het WK Afstanden overslaan is ook niet logisch, omdat dat het grootste toernooi is waar alle nationale bonden groot belang aan hechten.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Tja, als je eerst iets afspreekt en nu al je belofte breekt ben je geen knip voor de neus waard. Daarmee zetten ze de deur wel weer open voor het plan Kramer terwijl ze hem net de wind uit de zeilen probeerden te nemen. Of is dat stiekum de bedoeling?? Ze maken er wel een rommeltje van zo.
  8. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Beloftes bestaan niet. De instituten van de ISU maken het mogelijk om elke twee jaar het roer volledig om te gooien.
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Klopt. Maar het gevolg is dat je een enorm zwabberbeleid krijgt. Dit traject hebben ze al in 2016 ingezet m.b.t. de EK's, dat was toen de speeltuin voor het WK. Eerst hielden de leden het voor het WK nog tegen, toen is het er vorig jaar door gedrukt van hogerhand en nu moet het weer anders. Ik vraag me echt af wat nu het draagvlak voor de laatste wijziging is.
  10. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dat staat toch uitgelegd? Uitkomst van het congres in 2018 was dat het uitgangspunt werd dat er nog maar één WK per jaar zou zijn en dat de invulling later besloten zou worden. Dat zou dus een jaarlijks WK Afstanden kunnen zijn of om en om een WK Allround/Sprint en WK Afstanden, noem het maar. Vanaf het najaar 2018 heeft de ISU een traject gestart om de meningen van de diverse bonden op dit onderwerp te peilen.

    Resultaat daarvan is dat de meeste nationale bonden willen dat er in niet-Olympische jaren een WK Afstanden op de agenda staat. Daarnaast is er met name in de landen met een lange schaatstraditie (dat zullen dan vermoedelijk Nederland en Noorwegen zijn) een behoefte aan een WK Allround en Sprint. Die behoefte wordt dus niet overal gevoeld. Dan is dit toch een prima uitkomst zo?

    Ben het wel met je eens dat zwabberbeleid niet goed is. Er is nu genoeg over gesproken en de standpunten van de bonden zullen nu wel duidelijk zijn. Dan is het nu dus zaak om het concept zoals het nu ligt te bevriezen voor de komende 10 à 15 jaar, want het is wel zeker dat onduidelijkheid over de kalender het slechtste effect heeft op de sport.
    mi vindt dit leuk.
  11. mi

    mi Well-Known Member

    Ben het helemaal met je eens Yuskov en an sich is het goed nieuws. Al snap ik de reden om de WK allround/sprint in de even (=soms olympisch) jaar te doen nog steeds niet. Als je er dan voor kiest het te organiseren lijkt het me sponsor/tv technisch nog steeds het goedkoopst om het te doen in een jaar waarin er ook serieuze interesse is en er dus geen olympisch toernooi is... maar misschien moeten we Beijing 2022 ook een jaartje uitstellen?
  12. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Ik heb dit altijd al een onzalig plan gevonden, maar hoe verzin je het om bij het WK Sprint en allround ook nog een WK teamsprint te organiseren?

    Dat is geen klassement, maar een afstandsnummer. Het programma is dan al overvol. En bovendien zijn er weinig landen die met drie sprinters zullen komen, wegens het beperkte aantal deelnemers aan het WK Sprint. Deze sprinters moeten dan bovendien al vier afstanden in één weekend rijden.
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Nou nee. Eerst is het 'compromis' (want dat was het al niet) om één keer per 4 jaar het WK afstanden over te slaan (want OS = WK afstanden++) met als resultaat dat het allround/sprint toernooi maar in dat ene jaar (het schrikkeljaar) het belangrijkste toernooi zou zijn. Nu is zelfs dat niet meer het geval. Ofwel, ze kunnen het WK allround/sprint beter opdoeken, wees dan als ISU gewoon eerlijk. Het EK vind ik in de huidige opzet irrelevant en is een doekje voor het bloeden. Ofwel, er komt een jaarlijkse allround/sprint classic naar model Kramer met een veel lossere opzet. Nu is het vlees noch vis. Maar misschien moeten ze het EK allround/sprint op uitnodiging maken en vervolgens het EK afstanden afschaffen. Dan houd je sec toch weer een jaarlijks WK allround/sprint over. :p
    mi vindt dit leuk.
  14. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het WK Afstanden is dus toegevoegd aan alle niet-Olympische jaren omdat de bonden daar min of meer om gevraagd hebben. De ISU pleit niet voor het opdoeken van het WK Allround/sprint, maar de bonden geven duidelijk aan dat het WK Afstanden belangrijker is. De ISU geeft vervolgens gewoon waar de bonden om vragen: namelijk elk jaar een groot toernooi waarbij om afstandstitels wordt gestreden. Volgens mij is dat juist wat de ISU behoort te doen. Luisteren naar wat de aangesloten bonden en vervolgens de grootste gemene deler eruit halen. Het WK Allround is in geen enkel seizoen het belangrijkste toernooi. Dat is al meer dan 10 jaar het geval.
  15. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    komaan, laat jullie gaan

    https://www.facebook.com/ISUSpeedSkating/photos/a.149268568516486/2772445316198785/?type=3&theater

    => "world championship allround 2021"
    Laatst bewerkt: 30 apr 2020
    fudd, VorstM en EenBrabander vinden dit leuk.
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ze passen hier een slimme truc toe door Worlds enz.. niet te specificeren.
  17. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Schermafbeelding 2020-04-30 om 19.05.14.png
    De community is op Twitter bezig.
    Camila, chicagodude, ZeeKoei en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  18. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Schaatspopulisme
  19. Nogeenbrabo

    Nogeenbrabo Active Member

    Vind je? Is het niet zaak als sport om in ieder geval ervoor te zorgen dat je je huidige fans niet afstoot?
  20. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het lijkt me een goed streven om huidige fans zoveel mogelijk te behouden, zij het niet ten koste van alles. Waar ik me echter aan stoor is de gemakzuchtige manier van statements maken. De manier waarop de discussie gevoerd wordt heeft alle kenmerken van populisme en daar heb ik een hekel aan.

    1. Een strijd tegen de elite.
    De ISU wordt hier weggezet als de grote boosdoener. Dat is waarschijnlijk een reflex. Velen vinden het spijtig dat het WK Allround niet meer jaarlijks wordt gehouden en een kat in het nauw zoekt naar een vijand die je bij de naam kunt noemen: de ISU in dit geval. Terwijl de ISU een organisatie is met verschillende afdelingen en veel functionarissen uit verschillende landen. De afgelopen jaren zijn onder andere Cristian Breuer, Aleksandr Kibalko, Renate Groenewold en Beixing Wang binnen de gelederen actief geweest. Dat zijn echt geen mensen die het verkeerde voor hebben met de schaatssport. Het volledig wegzetten van de ISU is daarom te gemakkelijk. Daarnaast weet iedereen ook wel dat de nationale bonden een grote rol spelen bij de invulling van WK's. Maar ja, dan heb je geen duidelijke vijand meer...

    2. Simplificeren en het ontkennen van feiten en beperkingen
    Er wordt net gedaan alsof het WK Allround zomaar op de kalender geplaatst kan worden. Het speelveld is echter complex, waardoor dat helemaal niet zo eenvoudig is. Enkele constateringen:
    • Het aantal bonden dat zich aanmeldt om een WK Allround en Sprint te organiseren is de afgelopen jaren beperkt. De ISU heeft dus weinig keus aan locaties.
    • Veel ijsbanen worden gesloten of verkeren in slechte staat.
    • Diverse landen en rijders sturen geen rijders naar het WK Allround en Sprint of een B-ploeg.
    • Het rondkrijgen van het wereldbekercircuit is al een crime. Dat blijkt maar uit het feit dat we ondertussen in een cirkeltje met steeds dezelfde ijsbanen zijn uitgekomen.
    • De ISU heeft na het wegvallen van Essent geen sponsor meer. Het organiseren van een WK of continentaal kampioenschap kost geld. Daar moeten dus keuzes worden gemaakt.
    • Het zicht op ons als schaatsfans op de situatie binnen de ISU is beperkt. We weten niet precies wat er leeft en hoe ze er financieel voor staan. Het vellen van een oordeel is daarom ongepast.
    • Er wordt net gedaan alsof bepaalde schaatsevents meer exposure hebben dan ze daadwerkelijk hebben. Een voorbeeld daarvan is het 4cc, waarvan sommige forumleden nog steeds volhouden dat dit een fantastisch evenement is en dat de eerste editie geslaagd is. In mindere mate geldt dit ook voor het WK Allround.
    Wat sommige forumleden (met name @EenBrabander) niet erkennen, is dat er keuzes gemaakt moet worden. Deze forumleden lijken dat wel niet te wíllen weten. De ISU kan niet én een 4cc organiseren én een WK Allround én een forse prijzenpot aanbieden in het wereldbekercircuit. Dat kost namelijk allemaal geld. Wat mij betreft staat de 4cc in de prioriteitenlijst onderaan.
    chicagodude en Marcel Vos vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina