Wedstrijden zomer 2019

Discussie in 'Lange baan' gestart door EenBrabander, 7 aug 2019.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Rondetijden
    Jorien ter Mors DSA 20.143 31.747 32.333 31.854 32.576 33.310 34.537 38.237 4:14.737

    https://bcthialf.nl/wedstrijden/17baf4f8-e865-4d46-8e2a-d57de6832599/tussentijden/

    Heel veel verval in de slotrondes. Met twee keer 34.0 aan het eind zou ze rond de tijd van Wijfje zijn uitgekomen.
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    In Rusland heeft Angelina Golikova 37.99 gereden, Fatkulina en Kachanova reden lage 38'ers. Wat een sterke tijden zo vroeg in het seizoen! Een laagland-37'er in september is uiterst zeldzaam.
    Murashov klopte Kulizhnikov, beiden rond de 35.1.

    Bron: Sasha Krotov
  3. sysya

    sysya Well-Known Member

    Vond het eigenlijk wel bijzonder dat ze voor een 3km koos. Dit was haar eerste (trainings) wedstrijd dan had ik eerder een 1000 meter verwacht, dat is haar specialiteit en is (volgens mij) minder belastend.
  4. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Bij de heren miste ik Koen Verweij in de finale. Ik zag in de tweede halve finale wel een groen pak op een halve ronde rijden. Dat leek me Verweij. Het was me niet duidelijk of hij bij een tussensprint punten heeft gepakt.
    Wel apart dat de jonkies er hier zo afgereden worden. Straks krijgen we nog Stroetinga/Bergsma in de World Cup. ;)
  5. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Dat groene pak moet Janno Botman zijn geweest.

    ---

    In Tomaszów Mazowiecki zijn de Tsjechische kampioenschappen van start gegaan. Sablikova en Zdrahalova reden 41.07-2:02.44 en 41.00-2:05.73. Het belangrijkste lijkt me dat er een Tsjechisch kampioenschap bestaat en dat er 46 deelnemers waren, waarvan de meesten vast op de foto zijn gegaan met Sablikova.
  6. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ze solliciteerden er in ieder geval wel naar gezien de energie die ze erin stoken. Lastig in te schatten hoe Coopmans straks gaat selecteren. Hij heeft vorig seizoen geleerd dat het blind opstellen van de twee winnaars van de belangrijkste wedstrijden geen garantie is voor succes. Ook het opstellen van twee ploeggenoten bleek geen meerwaarde als ze kwalitatief gewoon te kort komen. Anderzijds lijkt het makkelijker om je de gegadigden toch tegen elkaar af te wegen via de WCKT en NK wedstrijden aangezien dan iedereen aan de start staat. Wat dat betreft positief dat er meer wedstrijden zijn zodat Coopmans meer gegevens kan verzamelen en er een 'feeling' voor kan ontwikkelen.

    Deze wedstrijd maakt het er voor Coopmans in ieder geval niet makkelijker op. Bosker en Huizinga heeft hij al genoemd als talenten die hij er graag bij wil nemen, maar ze worden doodeenvoudig geklopt door mannen die 15 jaar ouder zijn. Zo begint het er wederom op te lijken dat het moment voor doorselecteren niet is aangebroken. Die jongens ga je zo niet opstellen in de World Cups. Huizinga moest 3 rondes voor het einde lossen door het hoge tempo dat Bergsma aanhield bij het terughalen van ontsnappers; Bosker (en ook de jonge MS talenten) oogde moegestreden en kon in de finale de laatste versnelling van Bergsma niet volgen. Het zegt ook genoeg dat die laatste na het afzetten van Stroet nog derde wordt. In een internationaal veld wordt je in diezelfde positie door het halve peloton ingehaald. Er moet toch wel iemand mee kunnen komen in dat tempo behalve Douwe? Zo niet, dan ben je niet geschikt voor de World Cups.

    Over Verweij; geen idee of hij meedeed. Zowel Talentned als Reggeborgh (waaronder Botman dus) reden in volledig zwarte pakken zodat dat niet goed te zien was. Er was wel in de halve finale een valpartij met Stroetinga en een aantal anderen, waaronder zo'n zwart pak. Die kon geen aansluiting meer vinden met het peloton. Misschien was dat Verweij, maar kan net zo goed iemand van Talentned zijn geweest. Die groene was meen ik Teun de Wit in een AB Vakwerk tenue.

    Het tempo lag in die halve finale overigens ontzettend hoog. Onder meer een aanvalslustige Stoltenborg pakte een rondje voorsprong en Bergsma pakte ook nog een rondje nadat hij eerst Stroet even had opgewacht aan de staart van het peloton. Geen wonder dat een aantal subtoppers (Geerdinck, Bob de Vries, een shorttracker) daar zijn gestrand.

    Goed, 1e MS discussie is weer een feit. Het seizoen moet dan wel begonnen zijn. Volgende week een wedstrijd in Thialf. :)
    Laatst bewerkt: 30 sep 2019
    SprintMaster vindt dit leuk.
  7. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ik denk dat de vraag voor Coopmans vooral wordt of je het doorselecteren moet gaan forceren. Leuk dat Bergsma, DDV en Stroet het goed doen, maar de kans dat zij 2022 op eigen kracht halen is miniem (Bergsma heeft dan nog de grootste kans). Met maar weinig internationale mass starts zul je op den duur toch echt moeten gaan kijken of je niet beter een minder succesvol duo neerzet dat op die manier ervaring kan op doen. Als je met Bergsma/Stroet gaat rijden krijgen de jonkies geen kans om zich te ontwikkelen en ervaring op te doen op internationaal niveau. En tja die world cups kunnen mij persoonlijk gestolen worden, al worden ze met zijn tweeën laatste, uiteindelijk gaat het erom dat je goud pakt over drie jaar, niet over 3 maanden.
  8. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Knappe PR's van enkele Nederlandse junioren.Robin Groot rijdt 1:17.91 (was 1:17.97), Femke Kok 1:59.99 (was 2:00.26) en 4:14 (was 4:20). Bij de jongens vallen Van Workum (3:50, was 3:52) en Snellink (3:52, was 3:59!) op. Een enorme verbetering dus bij Snellink en Kok profileert zich meer als allroundster.

    ---

    Coopmans moet zich niet alleen op de OS richten. Bij de WB kan je meerdere opstellingen uitproberen, als de WK-plekken tenminste worden binnengehaald. Als straks blijkt dat de oude garde het toch het best is, dan neem ik aan dat Coopmans die toch gaat selecteren voor het WK. De WB's zijn er om ervaring op te doen, de WK's niet (iig niet voor NL)
    Laatst bewerkt: 1 okt 2019
  9. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Eens dat moet worden doorgeselecteerd en dat 2022 het hoofddoel is. Ik vind het alleen een stap te ver om te stellen dat we tot die tijd geen resultaten hoeven te rijden. En dat blijft nou juist een tricky afweging voor Coopmans: die wordt gewoon jaarlijks afgerekend op de resultaten. De Nederlandse mannen kunnen niet 3 jaar lang een modderfiguur slaan op het onderdeel. Olympisch succes is het belangrijkst, maar niet ten koste van lullige WC resultaten (waarin inderdaad best geëxperimenteerd mag worden met samenstellingen) en slappe hap op het WK. Nederland moet en wil gewoon meedoen om de prijzen op WK's en na vorig seizoen heeft Coopmans dit jaar ook gewoon een succesje nodig bij de heren. Daarnaast kun je op de MS ook niet de gok nemen dat je nu voor een jong team gaat dat eigenlijk nog niet echt mee kan doen om de prijzen: als die gasten straks op de Spelen niet presteren heb je vier jaar lang mogelijk voor niets liggen modderen. En dit zijn wel de jaren waarin Coopmans nog een oude garde heeft om op terug te vallen om eventueel eremetaal in de World Cups en WK's bijeen te rapen. Ik denk dat Coopmans dit jaar beter voor wat zekerheid kan gaan en dat heb je an sich wel met een duo Stroet/Bergsma (met als bonus dat ze dadelijk nieuwe ploeggenoot Swings tegenkomen). Voor mijn part neem je Huizinga en Bosker er nog bij in een WC wedstrijd om in ieder geval de jonkies serieus in het onderdeel te betrekken. En ondertussen hopen dat een talent als Vergeer of Scheperkamp binnen een jaar of 2 op de deur gaat kloppen. Maar dat zie ik gelet op deze wedstrijd nog niet 1,2,3 gebeuren.

    We zitten echter ook pas aan het begin van het seizoen en is het allemaal koffiedik kijken. Over een maand kunnen de kaarten weer anders liggen. Wellicht leeft een Evert Hoolwerf weer helemaal op bij AB Vakwerk en sprint hij er iedereen af op het WCKT :p
    Laatst bewerkt: 30 sep 2019
  10. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Dat was me een beste rits aan PR's inderdaad. Vooral de ritten van Kok (die zich ook op de sprintnummers al verbeterde) vallen op ja. Ik noem voor de volledigheid nog even de naam van Driesprong. Die eindigde op 0.7 sec van Kok op de 3.000m, maar verbeterde zich ondertussen ook lekker met 7,6 sec. Geen twijfel dat het ijs van Thialf er weer uitstekend bij ligt, maar er is duidelijk sprake van flinke verbetering bij de talenten zo lijkt mij.
  11. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Edit. De webcamvideo maakte het duidelijk niet overzichtelijk. De halve finale uitslagen zijn inmiddels gepubliceerd. Bergsma en Stoltenborg pakten niet een rondje, maar waren net meer dan een halve baan los. Verweij starte dus inderdaad niet; bij die valpartij was dan waarschijnlijk zijn zoon Janno betrokken ;)
  12. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    De kans dat Bergsma zich kwalificeert voor Beijing is zeer reëel. Hij is dan 36 jaar, voor stayers is dat geen probleem. Hughes, Pechstein, De Jong en Kleibeuker gingen hem voor, om maar wat namen te noemen. Zijn lichaam is goed, hij heeft de benodigde klasse en ook nog steeds de ambitie. Het is nog ver weg, maar ik schat de kans dat hij het haalt groter in, dan de kans dat hij het niet haalt.

    Hier ben ik het niet mee eens. De Olympische Spelen zijn het doel waarvoor Coopmans is aangesteld en WB's staan in dienst van dat doel. Het opstellen van Stroetinga of De Vries vind ik dan ook zeer lastig verdedigbaar. Dat zou alleen kunnen om teamgenoten bij te staan. Dat betekent ook niet dat Huizinga steeds moet worden opgesteld. Die heeft vorig jaar al veel kansen gehad, maar nog niet met het beoogde resultaat. Die moet nog leren natuurlijk, maar op enig moment moet er ook resultaat gaan komen. Andere opties die ook prima zijn met het oog op 2022 zijn Verweij en Bergsma, al zou ik die twee niet samen laten rijden.
  13. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    We kunnen niet alleen de olympische spelen belangrijk vinden. De WK's zijn bijna net zo belangrijk en die win je niet door met een zwak duo of een ongeoefend duo te rijden. Als Stroetinga dit seizoen de beste Nederlandse massastartrijder is is het logisch dat hij het WK rijdt, maar dat gat hij niet zomaar winnen als hij de rest van het seizoen niet met iemand oefent tijdens de wereldbekerwedstrijden.
  14. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Als je gaat voor Olympisch goud, kun je maar weinig compromissen sluiten. Bo-Reum Kim en Seung-Hoon Lee hebben tussen 2014 en 2018 bijna alle internationale wedstrijden gereden. Nederland moet af van het idee dat je Olympisch kampioen kunt worden met iemand die 2 wereldbekerwedstrijden gereden heeft. Er zijn maar weinig wereldbekerwedstrijden, die moet je benutten. Dat geldt ook voor de TP.
    mi vindt dit leuk.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Vorig seizoen was ook wel een Murphy seizoen wat betreft de mass start.
    - Bergsma was niet beschikbaar waardoor Huizinga (die geen lekkere voorbereiding had) de eerste World Cup ging rijden met Simon Schouten
    - in de 2e World Cup liepen Huizinga en Jansman te slapen bij de aanvallen van de Wit Russen.
    - het incident op het NK tussen Schouten en Hekman waardoor Douwe de Vries kon winnen.
    - op het WK afstanden kwam Huizinga ondanks dat ie zich er helemaal op kon voorbereiden en beter in vorm leek te komen, er helemaal niet aan te pas.

    Subtiele verwijzing naar de afgelopen Olympische cyclus.
    Mee eens. En we moeten al helemaal af van beslissingen gebaseerd op 1 nationale wedstrijd. Daarvoor is er nu een reeks wedstrijden. Laten rijders als Verweij, Bosker en Roest zich daarin maar eens bewijzen en daarna internationaal.
    EenBrabander en mi vinden dit leuk.
  16. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Hier verschillen wij waarschijnlijk van mening over hoe belangrijk de olympische spelen zijn. Ik vind wereldtitels bijna net zo belangrijk als olympische titels en ik vind het nogal zonde om een potentiële wereldtitel weg te gooien omdat we mensen moeten laten oefenen voor de olympische spelen over ruim twee jaar. Olympisch kampioen worden is leuk, maar Kramer staat nog steeds bekend als een van de beste tien kilometerrijders ooit en Sablikova heeft afgelopen seizoen meer indruk gemaakt op de vijf kilometer dan Visser in het olympische seizoen.
    ZeeKoei en EenBrabander vinden dit leuk.
  17. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Verder ben ik ook van mening dat er een aantal heren zijn die misschien ook eens moeten nadenken wat ze zelf kunnen doen om de kansen op succes te vergroten in plaats van alleen maar naar de bondscoach te kijken. Een greep uit de incidenten van de afgelopen jaren:
    - Sochi 2014: Bergsma trekt zich op het laatste moment terug uit de achtervolgingsploeg. Er is geen reserve. Het niet daadwerkelijk onderdeel uitmaken van het team wordt als reden opgegeven. Bergsma en Verweij konden blijkbaar niet door één deur.
    - WK Afstanden 2017: Bergsma en Hekman rijden de Mass-start. Het wordt een flop. Hekman geeft Bergsma de schuld en vice versa. Het woord 'loser' valt en Bergsma wordt verweten de wedstrijd opzettelijk te laten falen.
    - NK Mass Start: Hekman en Schouten vallen in de laatste ronde. Beiden furieus en winnaar Douwe de Vries gooit na afloop van de race nog even kolen op het vuur in het interview.
    - Wereldbekerwedstrijd Tomaszow december 2018: Team Lotto-Jumbo is afwezig in verband met een trainingskamp. Dit wordt echter op een dusdanig laat tijdstip gecommuniceerd dat er op het laatste moment een team gevormd moet worden. Er komt een team met marathonrijders die zich niet fatsoenlijk hebben kunnen voorbereiden en het resultaat is slecht.

    En er gebeurde nog veel meer. Grootste bedreiging voor Nederlands succes op de ploegenachtervolging en de Mass-Start is een cultuurprobleem. Een probleem waarbij Jantje ruzie heeft met Pietje en Pietje per definitie niet samen wil rijden met Klaasje. Wat ontbreekt is de wil om gezamenlijk de schouders eronder te zetten.

    Wat dat betreft kunnen de heren nog een hoop leren van de dames. Irene Schouten heeft door de jaren heen met tal van rijdsters een duet gevormd en zich nooit negatief uitgelaten over de ander. Tussen Ireen Wüst en Antoinette de Jong liep de rivaliteit in 2018 hoog op, maar dat heeft geen negatief effect gehad op het functioneren van de achtervolgingsploeg.
    proeme vindt dit leuk.
  18. sysya

    sysya Well-Known Member

    Het is inderdaad zeker een cultuur probleem. Dat het niet botert tussen JV en Easyjet is geen geheim, maar ze moeten eens ophouden dit het presteren van de schaatsers te laten beïnvloeden. Als de vrouwen zich kunnen gedragen moeten de mannen dit ook kunnen.

    Ik ben niet zo'n voorstander van disciplinaire maatregelen, maar met het gezeik van de afgelopen jaren zou het geen slecht idee zijn om de mannen een figuurlijke draai om hun oren te geven. Wie niet functioneert in het team of zich negatief uitlaat over een teamgenoot (met als bedoeling om de boel op te stoken) kan voor een tijdje opsodemieteren.
  19. mi

    mi Well-Known Member

    Prioriteiten stellen blijft het sleutelwoord. Want deel van de onrust komt ook omdat enkele toppers op het langebaan gebeuren de team onderdelen te pas en te onpas willen doen en weer laten varen op het moment dat het zo uitkomt.
    Maar hey, zonder al deze roddels, ruzies en gedoe waren de teamonderdelen lang zo leuk niet toch? :D
  20. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    De massastart is een onderdeel met ruimte voor onverwachte gebeurtenissen. Nederland heeft veel kwalitatief goede schaatsers. Als je dat samenneemt, zou je moeten concluderen dat de massastart-schaatsers flexibel moeten zijn en meerdere strategieën moeten kunnen uitoefenen. Dat spreekt voor De Vries en tegen sprinter Stroetinga. Wat dan wel weer voor Stroetinga spreekt, is dat Seung-hoon Lee niet meer meedoet...

    Een formele stok achter de deur is geen verkeerd idee. Maar als het te dreigend overkomt, gaat dat de spanningen niet per se verminderen. Misschien zou er ook ingezet kunnen worden op het stimuleren van de band tussen de rijders in de massastart-selectie. Coopmans kan overwegen om Bergsma, Stroetinga, De Vries, Hekman en Huizinga eens achter een paar Vlielandse paarden aan te laten rennen :D

Deel Deze Pagina