Wat kan de KNSB/ISU doen om bewust overslaan World Cups te voorkomen?

Discussie in 'Lange baan' gestart door SprintMaster, 7 feb 2023.

?

Wat kan de KNSB/ISU doen om bewust overslaan van World Cups te voorkomen?

Peiling gesloten op 12 feb 2023.
  1. KNSB moet schaatsers verplichten alle World Cup weekends te rijden, dus tenminste één afstand

    5 stem(men)
    29,4%
  2. ISU sluit schaatsers van het WK afstanden uit die een weekend overslaan

    1 stem(men)
    5,9%
  3. KNSB legt een boete op bij overslaan van een World Cup weekend aan betreffend team

    2 stem(men)
    11,8%
  4. KNSB sluit betreffende schaatsers uit van teamonderdelen op het WK afstanden

    3 stem(men)
    17,6%
  5. Anders, geef dit in je bericht aan

    6 stem(men)
    35,3%
  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    That's what they did in the past, back in 2013 or so. One place to earn based on world cup rankings, one place based on the fastest time in the penultimate world cup, one place based on the fastest time in the last world cup.
  2. Kristian

    Kristian Active Member

    Really? Cant remember the system from those days. Exactly how was that system? Fighting for national quotas?.

    Not similar to what I am thinking about, anyway: Points classification after three distances. Personal qualification.
    Laatst bewerkt: 14 feb 2023
  3. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    I was specifically talking about the Dutch system for qualifying for the World Single Distance championship.
  4. Kristian

    Kristian Active Member

    Aha! Ok.

    1500m, as an example again: In the first half of the season you have 2 combinations with 1500m in it. You single out the results from those two, and get national Quotas in A on that distance in the first race on the 1500m in the second half. Then you have the NK Afstanden. 5 skaters in accordance with your WC quota make it, placing those i A according to your quota and NK-results. Then 3 races in the World Cup. Points. Internal and external qualification to the WK. To get 3 skaters to the WK you need all three -- lets say -- among the 20 best, 2 if 2 among the 20. One "wild card" allowed for each skaters to avoid that sheer unluck and mistakes decide the qualification.
    Laatst bewerkt: 14 feb 2023
  5. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Je moet altijd kritisch kijken naar de kalender en hoe het slimmer of efficiënter kan. Maar voor mijn gevoel zijn dat maar details. Feit blijft dat sporters en vooral coaches het rijden van wedstrijden vaak een hinderlijke onderbreking van de ideale trainingsopbouw vinden. Dat blijft een probleem, hoe je die wedstrijden ook plant. Het liefst rijden ze nu eenmaal niet te veel wedstrijden. Je kunt dus meer Wereldbekers plannen, maar dan krijg je alleen maar nog meer afmeldingen en nog meer frustratie daarover.

    Sponsorpakken tijdens WorldCups zijn denk ik ook niet dé gouden oplossing. Het is een beetje old-skool-marketing om te denken dat sporters een soort reclamebord zijn en dat minuten in beeld rechtstreeks voor meer omzet bij sponsoren gaan zorgen. Alles eromheen, speciale campagnes, social media, maar vooral ook het imago en de prestaties zijn voor sponsoren veel belangrijker. Ik denk niet dat Jumbo dan ineens zijn rijders gaat verplichten om meer Wereldbekers te rijden. Die zien veel liever goede prestaties op de belangrijke momenten, dan extra minuten in beeld.

    Ik blijf erbij dat als je rijders wilt motiveren om meer World Cups te rijden, dat daar dan iets tegenover moet staan. Dat is het enige dat werkt: een voordeel dat zwaarder weegt dan het nadeel van een niet optimale trainingsopbouw.
    chicagodude vindt dit leuk.
  6. JJS

    JJS Active Member

    Dan pleit je er dus eigenlijk voor om ten gunste de world cup afbreuk te doen aan de prestatie.

    Ik zou dan liever zien dat de world cup een podium wordt waarop de aankomende talenten zich in de kijker kunnen rijden. Dat de echte toppers zich op de top events (EK, WK, OS) kunnen focussen en de rest WC wedstrijden kunnen rijden en mogelijk als bonus daar extra tickets (op naam) kunnen verdienen om met de elite mee te doen.
  7. Kristian

    Kristian Active Member

    Fair point about old school marketing.

    At the same time I doubt that Jumbo Visma could capitalize on the present system without your internal qualification races. If you enlarge that type of attention they get there by multiplying it, the interest would inevitably benefit.

    The qualification system could be illustrated like this:

    https://no.wikipedia.org/wiki/Isfjell#/media/Fil:Iceberg.jpg

    (The top is the dutch, internal qualification Events. The rest, with the "fight" for national quotas etc, beneath)
    G1ant vindt dit leuk.
  8. H2O-s

    H2O-s Active Member

    Zou de financiele prikkel van het prijzengeld en sportieve ambitie om zo hoog mogelijk te eindigen in de wereldbeker niet voldoende moeten zijn? Daarnaast moet er toch ook gewoon ruimte zijn voor een sporter om zijn seizoen voor hem of haar zo prettig mogelijk te maken? Zou een Irene Schouten dan verboden moeten worden om de marathon in Eindhoven te rijden omdat er ook toevallig een wereldbeker in Polen is?
  9. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Als we de EKs en WKs afschaffen en het langebaanschaatsen van de OS schrappen, kunnen ze lekker het hele jaar trainen zonder gedoe of stress.
    Wolfman, Duif en Marcel Vos vinden dit leuk.
  10. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Goed idee, hebben we ook niet meer dat eeuwige gezeik over de matrix en kunnen we alle schaatsers die we willen niet sturen.
    Duif vindt dit leuk.
  11. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Klopt. Je kunt twee kanten op. Of je accepteert dat mensen lang niet alle World Cups rijden. Zoals jij voorstelt. Vind ik ook prima. Ik heb niet zoveel moeite met die afzeggingen, zoals ik eerder in dit topic al zei. Maar goed, dit topic gaat over de vraag hoe je de afzeggingen voorkomt. Dat kan volgens mij alleen door World Cups echt aantrekkelijk te maken om te rijden. Door meer geld (maar dat is er niet), of door een bepaald voordeel op een groot toernooi. Dan kunnen rijders de keuze maken: optimaal pieken richting dat grote toernooi, of gaan voor het voordeel en wel alle World Cups rijden. Ongetwijfeld zullen er dan nog steeds mensen voor dat eerste kiezen, maar het zou al winst zijn als er uberhaubt toprijders zijn die écht volledig voor dat World Cup-klassement gaan.
    chicagodude vindt dit leuk.
  12. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Eigenlijk heeft de afzegging van Jutta Leerdam er wél voor gezorgd dat we afgelopen zondag de spannendste 1000m van het seizoen hebben gezien ;)
  13. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Een stakeholder die wel invloed kan uitoefenen is de NOS. De NOS zou als voorwaarde aan de te betalen TV-gelden kunnen stellen dat Nederland het gehele seizoen met de sterkst mogelijke selectie moet starten. Als de schaatsbonden (na afstemming met de teams) zich daar aan committeren worden er wedstrijden live uitgezonden. En anders maar een half uur samenvatting op een incourant tijdstip.

    Ik denk dat we wel weten wat de sponsoren van de commerciële teams dan van hun werknemers verwachten.
  14. JJS

    JJS Active Member

    Dan verkopen ze de rechten aan RTL
  15. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik snap dat je een grapje maakt. Maar wel met een serieuze ondertoon, volgens mij. Dus daarom even een serieuze reactie. Het gaat dus niet om 'lekker trainen' of om het gedoe en de stress van wedstrijden. Het heeft niets met luiheid of gemakzucht te maken. Integendeel zelfs. Karsten Kroon zei als wielercommentaar vorig jaar dat het wielrennen mentaal en fysiek veel zwaarder is geworden de laatste jaren, omdat het wielrennersbestaan meer om trainen en minder om het rijden van koersen draait. Hij zou dat nu niet op kunnen brengen, zei hij. Schaatsen is geen wielrennen, maar ik denk dat het in dit geval prima te vertalen is.
    Laatst bewerkt: 16 feb 2023
  16. JJS

    JJS Active Member

    Bij wielrennen heb je dit natuurlijk ook al is het veld daar zoveel breder dat iedere sporter zijn eigen keuze kan maken. De een presteert het hele seizoen, de ander piekt op bepaalde events. Weer een ander specialiseert zich op de grote rondes. Maar omdat het er zoveel zijn die op een fiets zitten heb je altijd wel een sterk veld.
    Ik moet gelijk ook denken aan een andere sport, kickboksen. Daar trainen de toppers het hele jaar door naar een, misschien twee wedstrijden toe. Maanden trainen, plannen en voorbereiden voor een keer pieken dus.
    G1ant vindt dit leuk.
  17. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Het lijkt me sterk dat de NOS directe druk gaat uitoefenen op de ISU, maar het zou wel kunnen dat hun interesse in de wereldbekers afneemt. Dus indirect zou het kunnen. Maar dan nog denk ik niet dat sponsoren dan ineens andere dingen van hun werknemers verwachten. Als Jac Orie op het hoofdkantoor van Jumbo-Visma zegt: "De ideale route richting de WK's is het overslaan van een paar wereldbekers. Dus wat hebben jullie liever: Jutta Leerdam en Antoinette de Jong die allebei een wereldtitel pakken, of Jutta Leerdam en Antoinette de Jong die tijdens alle wereldbekers met het logo in beeld rijden", dan weet ik precies wat Jumbo zegt.
  18. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Goede vergelijking met (kick)boksen. Had ik nog niet aan gedacht. De build-up naar een gevecht is daar juist de charme. Daarbij: Rico Verhoeven is commercieel heel interessant, ondanks dat hij maar 1 of 2 keer per jaar in de ring staat.

    In mijn vergelijking met wielrennen ging het me niet om de kijker, maar om de sporters. Ik kan niet zo goed tegen het geschetste beeld door sommigen (even los van het grapje van Mjosaman) van luie sporters die geen zin hebben in wedstrijden. Je hebt bijvoorbeeld tennissers die niet zo van trainen houden en die daarom heel veel toernooien spelen. Hun wedstrijden zijn de trainingen, als het ware. Die worden gezien als de 'luiere' spelers, met minder discipline. Jezelf motiveren voor trainingen is moeilijker.
  19. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Omdat ik er ook over klaag zal ik even vertellen waarom precies. Ik denk niet dat sporters lui zijn als ze minder wedstrijden rijden. Mijn voornaamste irritatie is dat bij bijna elke wedstrijd wordt gezegd dat deze wedstrijd niet belangrijk is en dat het allemaal gaat om die ene wedstrijd per jaar. Daardoor lijkt het alsof ze er gewoon weinig interesse in hebben en het rijden van wedstrijden zelf niet zo leuk vinden.
    tostiees-31 en EenBrabander vinden dit leuk.
  20. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik dacht er net aan dat Kramer vroeger veel vaker nationale wedstrijden mocht overslaan . Rond 2010 had je veel beschermde statussen en dergelijke. Roest moest dit jaar pieken op het WBKT, het NK allround en het NK afstanden. Logisch dan dat hij een WB overslaat. Hij had ook aangewezen kunnen worden voor de WB en het NK afstanden kunnen skippen, maar dat is commercieel niet interessant voor Thialf.
    G1ant vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina