Vooruitgang in het schaatsen

Discussie in 'Lange baan' gestart door dedeut, 16 mrt 2014.

  1. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Niets mooier dan een middagje sport kijken en een beetje in Excel prutsen (ja, ik ben een beetje een nerd).

    In dit topic (http://schaatsforum.nl/index.php?threads/nabeschouwing-sochi-2014.8825/page-10) ging het de afgelopen week even over de vraag welke afstanden er relatief veel/weinig op vooruit zijn gegaan de afgelopen jaren. @SprintMaster kwam al met een interessante lijst op basis van de vooruitgang in beste gecorrigeerde laaglandrecords (hier: http://schaatsforum.nl/index.php?threads/nabeschouwing-sochi-2014.8825/page-10#post-199378).

    Nu is dit weekend de WB-finale in Heerenveen, een finale die al jaren bijna altijd in Heerenveen is. Ideaal vergelijkingsmateriaal dus. De renners zijn altijd min of meer in topvorm vanwege de grote toernooien vlak voor of na de WB-finale en het is bijna altijd op dezelfde baan.*

    Wat heb ik gedaan? Ik wilde niet alleen kijken of de winnende tijden vooruit zijn gegaan, want dan ben je teveel afhankelijk van enkele toppers. Maar je wil ook niet teveel tijden meenemen, omdat je anders meer naar de vooruitgang van de schaatssport in de breedte dan in de top aan het kijken bent. Ik heb er daarom voor gekozen de top 5 op de 500, 1000, 1500 en 3000/5000 te bekijken. En dat voor de jaren 2002-2014 (de afgelopen 13 seizoenen dus), voor zowel de heren als dames. Allereerst zal ik grafiekjes geven per afstand. Om vervolgens de onderlinge afstanden en jaren vergelijkbaar te maken heb ik alle tijden teruggerekend naar het aantal punten (bijv. 1.57 op de 1500 is 117/3=39 punten). Het gemiddelde aantal punten van de top 5 in 2002 heb ik op 100 gezet, en zo wordt op basis van een indexcijfer bepaald hoeveel de verschillende afstanden er t.o.v. 2002 op vooruit zijn gegaan.

    De resultaten volgen straks, speculeren over de resultaten mag natuurlijk al. Als in 2002 het niveau 100 was, wat is het niveau in 2014 dan? Welke afstanden hebben de meeste, en welke de minste vooruitgang geboekt? Hebben de heren of dames meer vooruitgang geboekt?

    *Disclaimer: Waar er geen WB-finale in Hveen was, heb ik een andere WB in Hveen in februari/maart genomen. Alleen in 2007 en 2009 was er geen volledige WB in Hveen in die maanden. Voor die jaren heb ik de WB's in november/december moeten nemen helaas.
    Disclaimer 2: Natuurlijk worden de resultaten een beetje vertekend doordat sommige toppers afzeggen. Zo zal het niveau op de 5k dit weekend laag lijken omdat er een aantal toppers niet bij zijn (Kramer, de Jong).
    Laatst bewerkt: 16 mrt 2014
    ZeeKoei en jaap vinden dit leuk.
  2. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Nerds gebruiken geen Excel.
    SprintMaster, proeme en dedeut vinden dit leuk.
  3. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    De lange afstanden mannen zijn het hardst verbeterd, de 5000 dus met name. Daar rijden de mannen nu in Thialf harder dan tien jaar terug op hooglandbanen gereden werd. Alleen daar zijn de verschillen wel redelijk groot tussen de nummers 1 en 2.
  4. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Haha... Ik doe het wel op een Macbook, tel ik dan wel mee? Of moet ik eigenlijk Linux hebben, liters energiedrank drinken en af en toe even pauze nemen om een potje World of Warcraft te spelen.
    jaap vindt dit leuk.
  5. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Apple-producten zijn ook niet voor nerds, Apples zijn voor hipsters. Echte nerds hebben Linux en allerhande open source software zoals Open Office spreadsheets.
  6. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Zullen we dan maar zeggen dat ik een beetje een schaatsnerd ben.
    jaap vindt dit leuk.
  7. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Iemand die heel erg gepassioneerd over een hobby is, is toch een geek? Schaatsgeek?
  8. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Haha, alleen echte geeks gaan op een vrije zondagmiddag op een forum uitgebreid discussiëren over de definitie van nerds, geeks en hipsters.
    ZeeKoei, Koen en jaap vinden dit leuk.
  9. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Maar goed, terug on topic.

    Eerst de ontwikkeling van de tijden bij de heren. Bij de 500 heb ik steeds de beste tijden over de twee heats opgeteld (beste 1e rit + beste 2e rit, tweede 1e rit + tweede 2e rit enz.). De gegeven cijfers in de grafieken zijn steeds het gemiddelde van de beste 5 tijden gereden in dat jaar.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Opvallendste conclusies:
    - de 500 meter gaat een beetje op en neer, maar wel vooruit op de lange termijn.
    - de 1000 meter is redelijk gestagneerd na 2008.
    - de 1500 ging inderdaad redelijk achteruit na 2008 (vandaar het vaak gehoorde geklaag over het niveau van de 1500 hier op het forum), maar herstelt de laatste twee jaren weer.
    - de 5000 heren is lastig omdat er in de drie jaren zonder Kramer (2009, 2010, 2014) een flinke achteruitgang te zien is. Kramer weegt dus te zwaar in de cijfers. Maar het is duidelijk dat er een grote vooruitgang geboekt is door de jaren heen.
    Laatst bewerkt: 16 mrt 2014
  10. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    De dames:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Opvallendste conclusies:
    - 500m: vooral de laatste jaren is de 500 scherp vooruit gegaan door Wolf, Yu en Lee. Merk op: 2014 waarschijnlijk nog beter was geweest als S.H. Lee had meegedaan.
    - 1000m, 1500m, 3000m : achteruitgang na de topjaren 2006/2007 (toen Wust/Klassen/Friesinger in topvorm waren). Ommekeer in de afgelopen cyclus: inmiddels zijn we op alle drie de afstanden beter dan in die topjaren.
    Laatst bewerkt: 16 mrt 2014
    LeeMoZovski en jaap vinden dit leuk.
  11. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Vergelijking afstanden

    Nogmaals: Om de onderlinge afstanden en jaren vergelijkbaar te maken heb ik alle tijden teruggerekend naar het aantal punten (bijv. 1.57 op de 1500 is 117/3=39 punten). Het gemiddelde aantal punten van de top 5 in 2002 heb ik op 100 gezet, en zo wordt op basis van een indexcijfer bepaald hoeveel de verschillende afstanden er t.o.v. 2002 op vooruit zijn gegaan.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Conclusies:
    Bij zowel de dames als de heren zijn de tijden het meest vooruit gegaan op de 1500 wanneer we kijken vanaf 2002. Bij de heren moet dit natuurlijk eigenlijk de 5000 zijn, omdat die laatste knik veroorzaakt wordt door het ontbreken van toppers op de 5000 meter dit weekend. Van alle afstanden is waarschijnlijk de 5000 meter heren het meest veruit gegaan (zoals voorspeld door @leenstrafan), met een indexcijfer van waarschijnlijk iets van 104,5. De 1500 dames komt hier dicht bij in de buurt.
    Nogevendit, proeme en jaap vinden dit leuk.
  12. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Heren vs. Dames

    Voor deze grafiek heb ik de puntentotalen voor alle afstanden opgeteld, en wederom 2002 op 100 gezet.

    [​IMG]

    Conclusie:
    Enorme vooruitgang tussen 2002 en 2006 bij zowel heren als de dames. Bij de heren bleef het niveau daarna gelijk om vervolgens in de laatste jaren weer iets omhoog te gaan (de laatste knik wordt veroorzaakt door het ontbreken van toppers dit weekend), bij de dames ging het na 2006 achteruit om vanaf 2010 weer scherp te stijgen.

    Schaatsen in zijn totaliteit

    [​IMG]


    Conclusie:
    Zo rond 2006 was er een enorm goede lichting (o.a. Hedrick, Davis, Fabris, Kramer, Friesinger, Klassen, Wust), die het niveau enorm heeft opgestuwd. De cyclus daarna bleef het niveau een beetje hangen, maar in de jaren 2010-2014 is het niveau weer flink gestegen.
    jaap, LeeMoZovski, SprintMaster en 2 anderen vinden dit leuk.
  13. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Nawoord: ik heb niet al te sterke conclusies getrokken omdat de dataset natuurlijk redelijk beperkt is (5 tijden per seizoen per afstand). Slecht ijs of een hoge luchtdruk kunnen de resultaten in een bepaald seizoen beinvloeden. Maar de trend (welke ik steeds aangeef in de conclusies) lijkt me duidelijk.

    ps. Eerdere onderzoekjes:
    - Op welke afstand heb je voordeel bij het starten in de binnenbocht/buitenbocht: (http://www.schaatsforum.nl/index.php?threads/het-binnenbocht-buitenbocht-onderzoek.5416/)
    - De grootste/kleinste/dikste/dunste schaatsers. En welk BMI heb je nodig voor welke afstand: (http://schaatsforum.nl/index.php?threads/het-ideale-postuur-voor-een-topschaats-t-er.6559/)
    Laatst bewerkt: 16 mrt 2014
    jaap vindt dit leuk.
  14. Sabine

    Sabine Well-Known Member

    Thanks @dedeut, leuk om te zien! Opvallend dat er zo'n verschil is tussen de mannen en vrouwen.
  15. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Ik vind juist dat de mannen en de vrouwen gelijk op gaan!
  16. Sabine

    Sabine Well-Known Member

    Statistiek gaat over de cijfertjes, maar de interpretatie blijft menselijk en dus subjectief. Grappig om te zien dat we zulke andere conclusies trekken. Ik heb het met name over het verschil tussen 2006 en 2010 en de grote 'groeispurt' die dames nu door lijken te maken. Die volgens mij trouwens vooral te danken is aan Ireen Wüst.
  17. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Wust heeft er veel mee te maken, maar de subtop is ook veel sterker geworden bij de dames. Bijvoorbeeld in 2010 was dit de top 5 op de 1000 meter (1.16.25, 1.16,36, 1.16.60, 1.16.76, 1.16.92). Dit jaar: (1.14.63, 1.14.92, 1.15.09, 1.15.10, 1.15.46). De nummer 5 van nu is 0.8 sneller dan de winnares van 2010!
    jaap vindt dit leuk.
  18. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Bij mij is het Visual Studio Express 2012 (lekker gratis!) in combinatie met SQL Server Management Studio (ook gratis!). Lekker in C# programmeren en SQL-en. :)
    ZeeKoei en Sidekick vinden dit leuk.
  19. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Kijk, dat begint er op te lijken NerdMaster.
    LeeMoZovski vindt dit leuk.
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ik ben vorige zomer begonnen met het opzetten van een schaatsdatabase. Eerst een tabel schema gemaakt, die ik al in mijn hoofd had. Vervolgens bezig geweest met een programma voor het inlezen van uitslagen lijsten van speedskatingnews. Wat een werk was dat zeg: vooral de allround/ sprint toernooien/ OS (TP/2x 500m) waren een crime zoveel uitzonderingen kreeg ik voor de kiezen en nog is het niet helemaal compleet. Vervolgens bezig geweest om correcties toe te passen op de tijden aan de hand van luchtdrukgegevens. Vervolgens met de erf functie de kansberekening uit geprogrammeerd voor de podiumplekken van alle afstanden inclusief 2x 500 m en 3 wedstrijden TP. Totaal zit ik al op zo'n 7200 regels source code. Alsof dat nog niet genoeg was ook nog 'even' een programma opgezet voor de VSS: uitslagen inlezen, jan modaal en weekstatistieken bepalen en tot slot de uitslag berekenen. Ben je zo weer 1700 source code regels verder ...
    McSmit en ZeeKoei vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina