De KNSB (Koops) is zelf met het idee gekomen om de TP voorrang te geven op de individuele afstanden voor de OS. Maar daar wel meteen bij gezegd dat het dan wel allrounders moeten zijn, dat is toch wel frappant. Dus betekent dit dat je daarmee al een BAM formatie uitsluit, ook al zou die sneller zijn dan welke andere formatie ook. Voor de World Cup moet je moet kijken welk team je kunt vormen op basis van de mensen die zich gekwalificeerd hebben. Kun je daar geen goede TP formatie mee vormen dan houd het op. Ik proef in een aantal reacties weer het sfeertje dat elke minimiene kans wordt aangegrepen om de BAMmers in de zeik te zetten. Laten we reeël zijn: de kans dat een EST en een OS samenvallen is heel klein.
Ben het met je eens, zeker qua duidelijkheid of ze er echt voor willen gaan of niet. Als ze het niet kunnen dan is het iets anders dan hun bij voorbaat al afschrijven.
Ze zouden toch de TP rijders voorrang geven boven individuele rijders? Dat zou dus betekenen dat van de 1500 meter rijders die jij hierboven noemt, de nummer 4 misschien thuis blijft en wordt vervangen door een TPer die zich niet individueel geplaatst heeft. Vermoedelijk kan deze TPer ook een 5 en 10 km goed aan en dan heb je een vervanger voor Bergsma al te pakken. Welk systeem je ook toepast, helemaal waterdicht krijg je het nooit, maar door de TP meer prominent in het AKT te zetten, kom je wel een heel eind. En uiteraard hoop van harte dat de OS niet samenvallen met een EST, en is die kans idd heel klein.
Een langebaner kan trouwens ook altijd afzeggen voor een EST, alleen hebben ze niet zo'n grote mond als Anema dus zullen ze dat nooit zo hard roepen
Volgens mij is de regel er om het beste TP team naar de Spelen te krijgen. Dat zou in principe ook Kramer-Bergsma-Bob de Vries kunnen zijn. Stel zij rijden samen een dijk van een tijd in de World Cup en worden samen wereldkampioen in het pre-olympisch jaar. Ze krijgen de 3 TP plekken toegewezen. Dan zou je dus wel een probleem krijgen. De hoofdvraag is, willen we investeren in schaatsers voor wie de Spelen niet op de eerste plaats komt. De kans is heel klein, maar het is wel een risico. Verder betwijfel ik het of een NOC intern mag schuiven met poppetjes. De lijst is volgens mij definitief en als een Nederlander afhaakt raakt Nederland gewoon zijn plek kwijt aan het land/schaatser die als eerste reserve staat.
Als dit het supertrio zou zijn, dan zou je idd een probleem hebben. Het klopt dat de 10 rijders die op zeker moment zijn ingeschreven vast staan, maar volgens mij mag je dan nog wel uit die 9 die overblijven op individuele afstanden andere rijders inzetten dan die zich eerst officieel hebben geplaatst voor die afstand. Lisan, het klopt dat een langebaner ook kan afhaken voor de EST, ik denk alleen echt niet dat er veel zijn die dat zullen doen. Ten eerste is de kans dat zij hem winnen toch kleiner dan voor bijvoorbeeld Bergsma, en ten tweede zijn de OS voor een langebaner het summum. Ik weet in ieder geval van Sven dat hij heeft gezegd ooit dat de EST belangrijker is dan een WK, maar dat de OS nog weer belangrijker zijn dan de EST. Dat is er dus alvast één die in Sotsji blijft te zijner tijd.
Het probleem sleept zich ook voort omdat de marathonners zowel in Heerenveen als in Hamar aangewezen waren voor de Team Pursuit, maar niet hebben willen rijden, maar nog steeds een grote bek hebben. We hebben nog een kansje in Berlijn (als we dit weekend een beetje fatsoenlijk rijden en ons plaatsen) en dan natuurlijk het WK afstanden in Heerenveen. Team BAM/Marathon zou een ultimatum moeten krijgen, als ze op de WB-finale in Berlijn niet rijden, of slecht rijden (niet winnen én niet onder de 3.42 ofzo) dan hebben ze hun kans gehad. Want eerst niet willen rijden en als je voor de derde keer eens kans krijgt niet presteren is voorbij. Overigens ben ik er van overtuigd dat dit weekend ook geen succes gaat worden met Ket ipv. een derde allrounder.
Alles valt of staat met het gegeven dat ze een eerlijke kans moeten krijgen. Er is e.e.a mis gegaan m.b.t Heerenveen, o.a. de selectie van Bob de Jong. Nu er geen team te maken is van marathonners uit de 5 km geplaatsten, zal men Bergsma een keer een kans moeten geven. Net zoals vorig jaar Bob de Vries de kans kreeg (en nooit afzegde). Dat iedereen nu roept dat Anema een grote mond heeft en het niet waar maakt, is roepen voor de buhne als je weet dat ze geen eerlijke kans hebben gekregen. De TVM-ers hebben trouwens ook een grote mond, want meteen na de eerste TP riep Blokhuijsen op schaatsen.nl al dat dit het ideale team was. Nu is WOH er niet bij en moet je dus wel op zoek naar alternatieven. Dat lijkt me alleen maar goed.
Om een eerlijke kans vragen is nu ineens een 'grote' mond hebben? :shock: :lol: Gewoon de kans geven..en dan weten we meteen wat wat is. Niet blijven roepen: oh ze redden het toch nie, ze hebben geen snelheid, ja maar..wat als EST komt, blah blah.
We schrijven de Bammers niet af, maar het gaat ook om de waarde dat ze aan het lange baan schaatsen/ TP hechten. In Heerenveen wilden ze niet rijden omdat het niet in hun programma paste en ze niet in hun ideale opstelling konden rijden, en nu zeggen ze af voor de WC Hamer omdat ze misschien op natuurijs kunnen schaatsen. Dus ja, hoe belangrijk is het dan voor ze? Ook ik vind dat ze normaal gesproken een eerlijke kans verdienen, maar het houdt ook een keer op. Dit moet niet zo blijven doorgaan.
Een eerlijke kans vragen, oké, maar doodleuk roepen "nee ik wil niet de TP rijden een dag na de 10 kilometer" terwijl dat op de WK afstanden ook is of een paar natuurijswedstrijden (niet de EST) verkiezen boven een Team Pursuit maak je het ook niet makkelijk van jouw kant. Maar goed, dit is al zeventien keer gezegd. Verder snapt iedereen dat ze bij TVM ook wel het liefst Koen Verweij meenemen als WOH of JBH het niet zou halen. Hij is een oud-TVM'er, sluit met meer startsnelheid beter in de trein aan en is bovendien beter bevriend met Jan Blokhuijsen en Sven Kramer dan bijvoorbeeld Bob de Jong, dat snapt iedereen. Eigenlijk blijven alle argumenten eindeloos heen en weer gaan tot Bergsma/De Vries/De Vries of een dergelijke formatie een keer een serieuze TP heeft gereden of dat er gewoon een NK wordt ingevoerd.
Daar ben ik ook bang voor ja. Als ze de kans krijgen en het gaat niet zoals gewenst, dan verwacht ik wel weer reacties van: ja maar de omstandigheden waren zwaar of de voorbereiding was niet ideaal. Zo zullen de argumenten inderdaad eindeloos heen en weer gaan en zullen we het nooit eens worden.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Ga niet alle argumenten herhalen want dan blijven we bezig, maar ze zullen het op korte termijn een keer moeten bewijzen. Verder vind ik Ket dus ook waardeloos op de TP en had daar (zonder welke bijbedoeling dan ook) veel liever Jorrit Bergsma gezien, gewoon omdat ik denk dat hij nog wel een goede TP kan rijden en ook omdat ik daar heel benieuwd naar ben.
Ja van alle Bam/marathon mannen zie ik Bergsma het liefst op de TP. Daar ben ik het meest benieuwd naar. Hij lijkt mij daar het meest geschikt voor, heeft Inhoud en denk ik ook wel voldoende snelheid.
Ik ben dan benieuwd wat de definitie van een eerlijke kans is. Want kansen hebben ze ondertussen al gekregen, maar 2x afgewimpeld. Uiteindelijk is de bondscoach degene die verantwoordelijk is en dus bepaald. En niet een coach van een commerciele ploeg. De bondscoach wil zoveel mogelijk schaatsers aan het werk zien. En als hij Bob de Jong vraagt of die interesse heeft in de TP en hij zegt ja dan kan ie hem toch oproepen? Bob de Vries heeft hij afgelopen seizoen al aan het werk gezien. En je hebt als bondscoach nu eenmaal met beperkte wedstrijdmogelijkheden te maken. Maar in de tussentijd moet er nog wel gescoord worden voor de wereldbekerfinale en WK Afstanden. Dat alles, in combinatie met de afzeggingen, maakt het er allemaal niet makkelijker op.
En het gezeur over de TP gaat nog even lekker door hier nog enkele reacties na de derde TP. Komen van de site schaatsen.nl Arie Koops: “We reden vandaag zowel bij de dames als de heren met een andere opdracht en samenstelling”, vertelt hij. Over de dames is Koops behoorlijk te spreken. “Ze hebben hun taken voor vandaag goed uitgevoerd. Linda de Vries vandaag duidelijk de beste en ze zouden onderweg daarvan kunnen hebben profiteren door haar meer te laten doen. Dat is een leermoment.” Ook bij de heren zag Koops lichtpuntjes. “We wisten dat we met deze opstelling, twee allrounders en een middellangeafstandsspecialist, risico liepen. Daar moesten ze vandaag proberen mee om te gaan. En ook hier zouden we met startopstelling nog wel meer uit kunnen halen”, vermoedt hij. Al die leermomenten moeten uiteindelijk leiden tot winst, want daar gaat het in de sport tenslotte om. Team Nederland kan niet blijven leren en experimenteren en dat weet Koops. “Op de WK Afstanden zullen we met de sterkste startopstelling starten”, belooft hij. Koen Verweij "Het was een experiment om met een 1500-meterspecialist aan de start te verschijnen, maar dat was geen succes. Het was chaotisch, het ging gewoon niet. Rhian kwam overigens ook nog eens ten val in de slotronde." "Voor mijn gevoel is nu wel gebleken dat je voor de ploegachtervolging gewoon drie goede allrounders nodig hebt. Mannen als Wouter Olde Heuvel, Bloemen, Blokhuijsen, Kramer en mezelf hebben ook een ronde van 26-laag in huis, wat dat betreft doen we niet veel onder voor de snelle jongens. De ideale opstelling ga ik niet geven, dat is mijn taak niet, maar ik denk wel dat het drie allrounders moeten zijn."
tsja, dat een 1500m-specialist (geen allrounder) niet werkt wisten we toch al wel? Wat dat betreft een open deur van Verweij. Ik hoop nog eens een marathonteam te zien, of 2 allrounders + Bergsma. Maarja, er zijn niet zo veel gelegenheden meer...
De Poolse dames hebben geen tonnen voor de teampursuit, maar worden gewoon 2e. Zo kan dat dus ook. Er is zowiezo geen geld meer voor het Poolse schaatsen.
