Team onderdelen en massastart 2025-2026

Maar is Bergsma zo kansloos in een sprint? Volgens mij heeft hij ook wel wedstrijden gewonnen door extreem vroeg keihard aan te gaan, zodat er niemand overheen kwam. Ik denk ook niet dat hij dan wint als Stolz mee doet en goed is, maar een medaille zit er dan best in. Zo veel zijn er niet die Bergsma's tempo van die laatste 2 rondes aan kunnen na een harde wedstrijd.
 
Ik gok dat je hier alleen achter gaat komen als de ISU toch die mixed gender team pursuit gaat doen :)

Ik denk dat van alle bestaande onderdelen de TP wel het geschiktst is voor mixed gender. Alle inviduele onderdelen vallen natuurlijk af en dus houd je alleen de relay, TP, en TS over. De relay is een drama, en ik denk dat de TP te snel en teveel op het scherpst van de schede gaat om twee mannen achter een vrouw te zetten. Het worden dan eigenlijk ook twee aparte races achter elkaar, want de mannen hoeven in de eerste ronde niets te doen, duwen gaat immers niet als je nog zo aan het versnellen bent. Je hebt dus eerst de vrouw die een zo snel mogelijk rondje rijdt, en daarna de twee mannen die naar hun eigen topsnelheid moeten versnellen en de laatste twee rondjes moeten rijden.

Dan blijft alleen de TP over, waar een vrouw wel fatsoenlijk geduwd kan worden denk ik. De vrouw moet natuurlijk wel voorop, anders heeft de man die ervoor rijdt geen enkel nut. Die hoeft alleen maar sneller te zijn dan de vrouw achter hem en dat kan dan echt iedereen zijn, van Chris Huizinga tot Chris Brommersma.
Ik ga voor Marcel Vos als duwer.
 
Als je als vierde naar de halve finale gaat moet je waarschijnlijk tegen de Amerikanen. Voor je medaillekansen kun je dan het beste je B-ploeg opstellen en vollebak voor brons gaan. Of je moet een Russische wereldrace uit je mouw schudden.
De Amerikanen zijn zeker sterk, maar ik ben nog altijd niet overtuigd dat die ook in Milaan de beste blijken te zijn. Wat opvalt is dat de Amerikanen eigenlijk als enige land echt structureel een fatsoenlijk niveau hebben gehaald dit seizoen.

Bij de Olympische Spelen van Beijing waren er vier landen die in totaal 9x keer 3:36, 3:37 of 3:38 reden. Dat waren de Verenigde Staten, Rusland, Noorwegen en Nederland.

Bij het EK Afstanden in 2024 reden de Noorse mannen een nieuw wereldrecord in Heerenveen van 3:34.22 met Eitrem, Kongshaug en Pedersen. In mijn ogen is dat de beste Team Pursuit die ooit gereden is. Je zou verwachten dat je op de TP (een onderdeel waarbij de gemiddelde snelheid echt behoorlijk hoog ligt) er nog een flink voordeel te halen valt met het rijden op hoogte. Enkele weken later in seizoen 2023-2024 pakten de Amerikanen het wereldrecord dan ook af van de Noren met 3:33.66 in Salt Lake City.

Dit seizoen scherpten de Amerikanen hun eigen record in Salt Lake City verder aan naar 3:32.49. In Calgary wonnen de Amerikanen een week later ook de WB in Calgary. De tijd was hier 3:35.34, net wat langzamer dan het baanrecord waarmee de Italianen in 2024 wereldkampioen werden in Calgary. In Hamar wonnen de Amerikanen in een tijd van 3:40.28 ook nog de WB. Bij het EK in Tomaszow waren de Italianen de beste in een vergelijkbare tijd op een vergelijkbare baan als Hamar: 3:40.96.

Met andere woorden: de tijden waarmee de Amerikanen hun ongeslagen status hebben opgebouwd, beschouw ik niet per sé als onmogelijk of grensverleggend. De dominantie lijkt niet vergelijkbaar met die van Kok op de 500 meter of die van Stolz op de 1000 en 1500 meter.

De Italianen acht ik zeker kansrijk om de Amerikanen in eigen huis te verslaan. Daar zit mogelijk een beetje wensdenken bij, omdat ik de Italianen graag in eigen huis zou zien winnen.

De Noren worstelen enorm om een goede trein op de rit te krijgen, dat wil sinds het stoppen van Pedersen in 2024 maar niet lukken. Bij de WK Afstanden 2025 in Hamar vielen ze en bij de WB in Calgary dit seizoen vielen ze opnieuw. In Tomaszow reed Eitrem niet mee en reden ze echt een hele beroerde race. Wie weet waar de Noren nu toe in staat geweest zouden zijn, mocht Sverre Lunde Pedersen nog twee jaar aan zijn carrière geplakt had. Sinds die waanzinnige 3:34.22 in Thialf heeft Eitrem zich nog enorm doorontwikkeld.

Nederland is dit seizoen nergens te bekennen op de 5 en 10 kilometer en dat lijkt zich ook te vertalen naar de TP.
 
Ik heb geen idee in welk topic ik dit moet zetten. Maar ik zag net deze quote van Michel Mulder in de Telegraaf:

Of Michel Mulder doorgaat als schaatstrainer? De toekomst van zijn Team Novus is ongewis. „Misschien moet ik wel heel iets anders gaan doen”, zegt hij. „Maar ik vind het nog steeds leuk om trainer te zijn. Om sporters beter te maken.”
Een andere ploeg wellicht? Mulder: „Geen idee wat Rintje Ritsma na de Spelen gaat doen. Als hij stopt als bondscoach, wil ik daar best over meedenken. Ik kom uit het skeeleren, de massastart is onderdeel dat uit die sport komt. Ik heb er best ervaring mee. En over de team pursuit of teamsprint heb ik ook wel een mening. Het is een baan die mij wel aanstaat.”

Hij zei ook dat we in NL jaren achterlopen met de TP. Het lijkt me geen gekke keuze (mocht Rintje er mee stoppen).
 
Goede suggestie van Louis Hollaar, niet drie individuen, maar een teamcollectief de teampursuit laten rijden. Dus een team van Reggeborgh, Essent of Zaanlander. Gewoon simpel houden, goed idee m.i. (www.schaatsen.nl) In ieder geval bij de mannen.
 
Dat is een leuk idee, maar dit gaat bij de OS hoe dan ook weer commotie opleveren. Er gingen dit jaar vier mannen mee die een TP kunnen rijden en die komen allevier uit een andere ploeg. Dan zou je dus twee extra mannen mee moeten nemen voor de TP. Bergsma gaat 100% mee voor de massastart, en dan zou je dus Van de Bunt hebben moeten thuislaten en Huizinga of Bosker afhangende van of het team uit Essen of Reggeborgh komt. Maar je kunt Van de Bunt helemaal niet thuislaten want hij wint twee afstanden op het OKT. Bergsma en Van de Bunt moeten dus hoe dan ook mee. Tja, dan wordt het lastig. Ga je dan Diniz en Bosker thuislaten zodat Snellink en nog een Essentrijder de TP kunnen rijden met Huizinga? Dat lijkt me ook niet echt te verkopen.

Zo'n ploegenTP kan prima op alle wedstrijden behalve de OS, want daar is die limiet van 9 schaatsers per land. En als we het goed willen doen op de OS kan kunnen we beter een team hebben dat al wel eens samen heeft gereden, ipv dat ze voor de eerste keer samen rijden omdat we de afgelopen drie jaar altijd met een ploegenTP hebben gereden. Het kan wel goed komen, in 2014 kwamen Blokhuijsen, Kramer, en Verweij alledrie uit voor TVM, maar dat risico kunnen we niet nemen.
 
Dat is een leuk idee, maar dit gaat bij de OS hoe dan ook weer commotie opleveren. Er gingen dit jaar vier mannen mee die een TP kunnen rijden en die komen allevier uit een andere ploeg. Dan zou je dus twee extra mannen mee moeten nemen voor de TP. Bergsma gaat 100% mee voor de massastart, en dan zou je dus Van de Bunt hebben moeten thuislaten en Huizinga of Bosker afhangende van of het team uit Essen of Reggeborgh komt. Maar je kunt Van de Bunt helemaal niet thuislaten want hij wint twee afstanden op het OKT. Bergsma en Van de Bunt moeten dus hoe dan ook mee. Tja, dan wordt het lastig. Ga je dan Diniz en Bosker thuislaten zodat Snellink en nog een Essentrijder de TP kunnen rijden met Huizinga? Dat lijkt me ook niet echt te verkopen.

Zo'n ploegenTP kan prima op alle wedstrijden behalve de OS, want daar is die limiet van 9 schaatsers per land. En als we het goed willen doen op de OS kan kunnen we beter een team hebben dat al wel eens samen heeft gereden, ipv dat ze voor de eerste keer samen rijden omdat we de afgelopen drie jaar altijd met een ploegenTP hebben gereden. Het kan wel goed komen, in 2014 kwamen Blokhuijsen, Kramer, en Verweij alledrie uit voor TVM, maar dat risico kunnen we niet nemen.
Dat had nu niets uitgemaakt. Iedereen kon bedenken dat er geen medaillekandidaten waren bij de TP schaatsers. Bergsma was een (geweldige) verrassing. Als je alles laat zoals het was, dan wordt het in ieder geval niet beter. Soms moet er iets veranderen en dat heeft consequenties. Ten goede en ten kwade. En commotie is er altijd. Maakt ook dat de strategie van de comm. teams wellicht anders wordt t.a.v. de teampursuit.
 
Maar je moet sowieso een beetje met gemixte teams blijven trainen. Je kunt er immers niet zomaar vanuit gaan dat één team alle drie de rijders naar de OS mee kan nemen. Iemand kan ziek of geblesseerd raken, of de prestaties zijn misschien niet goed genoeg om alledrie de rijders mee te nemen. Het is lang geleden geweest dat de beste stayers van Nederland allemaal in hetzelfde team zaten, en als de stayers weer meer niveau gaan halen en de plekken hoger in de matrix komen te staan gaan wel een probleem krijgen.

Als je een goeie Roest, een goeie Snellink, een goeie Bergsma, en een goeie Van de Bunt hebt die allemaal podiumkandidaat zijn op de lange afstand, dan kun je toch niet maken om nog twee stayers mee te nemen voor de TP? Dan blijven er nog maar drie plekken over voor de sprinters. Je moet daar rekening mee houden, en dus lijkt het me niet slim om puur naar ploegentreintjes over te gaan.
 
Maar je moet sowieso een beetje met gemixte teams blijven trainen. Je kunt er immers niet zomaar vanuit gaan dat één team alle drie de rijders naar de OS mee kan nemen. Iemand kan ziek of geblesseerd raken, of de prestaties zijn misschien niet goed genoeg om alledrie de rijders mee te nemen. Het is lang geleden geweest dat de beste stayers van Nederland allemaal in hetzelfde team zaten, en als de stayers weer meer niveau gaan halen en de plekken hoger in de matrix komen te staan gaan wel een probleem krijgen.

Als je een goeie Roest, een goeie Snellink, een goeie Bergsma, en een goeie Van de Bunt hebt die allemaal podiumkandidaat zijn op de lange afstand, dan kun je toch niet maken om nog twee stayers mee te nemen voor de TP? Dan blijven er nog maar drie plekken over voor de sprinters. Je moet daar rekening mee houden, en dus lijkt het me niet slim om puur naar ploegentreintjes over te gaan.
De bedoeling is om eens anders te kijken en niet uit te blijven gaan van hoe het is. Stel, Essent heeft de beste TP-ploeg. Dan wordt dat voor de bondscoach het uitgangspunt. Reserves komen bij voorkeur ook uit Essent of commiteren zich daar aan en sluiten verplicht aan bij de trainingen van Essent. Ook voor de OS. Als dat betekent dat er iemand van een ander team thuis moet blijven, ook al heeft hij zich geplaatst, dan is dat de consequentie die het oplevert en die geaccepteerd moet worden. (Wel graag zsm vastleggen, schriftelijk, om 'prins' taferelen te voorkomen). Essent gaat met minimaal drie mensen naar de OS, want zij leveren de team pursuit. Ik begrijp echt wel dat er een soort aardverschuiving nodig is om dit te bewerkstelligen( ik zie bv Orie nog niet gauw iemand van Reggeborgh laten aansluiten bij zijn trainingen), maar als we willen dat de TP medailles oplevert, zal er, zeker bij de heren, maar ook bij de dames wel, iets moeten veranderen.
Je kunt wel een goeie Roest (dat zou ik hem overigens enorm gunnen), Snellink, Bergsma, Van de Bunt hebben die allemaal podium kandidaat zijn, maar dat wil niet zeggen dat je een goede TP hebt. Dus dan blijft het iedere vier jaar (en ook daartussen) gedoe. (En ik zou geen extra stayers meenemen, de TP NL heeft meer behoefte aan snelheid).
 
Mijn punt is dat de kans behoorlijk aanwezig is dat je twee mensen puur voor de TP mee moet gaan nemen die geen enkele kans maken op een andere afstand. Om dat te doen voor die ene TP medaille is behoorlijk lastig te verkopen en zou ik ook wat raar vinden. Kijk, als dat team de sterren van de wereld rijdt zoals het Amerikaanse team, of de Nederlanders in 2014, dan is het een ander verhaal. Maar de kans is gewoon groot dat dat niet het geval gaat zijn, en dan offer je wel heel erg veel op om misschien die bronzen plak op de TP te halen.

Als Nederland over vier jaar met een Essentploeg af en toe het podium haalt met een team waarvan twee schaatsers nooit ook maar 8 kunnen rijden op een individuele afstand, dan ga je echt niet alle drie mee kunnen nemen, dat is niét te verkopen. En dan kom je dus wéér met een team dat ongetraind is.
 
Mijn punt is dat de kans behoorlijk aanwezig is dat je twee mensen puur voor de TP mee moet gaan nemen die geen enkele kans maken op een andere afstand. Om dat te doen voor die ene TP medaille is behoorlijk lastig te verkopen en zou ik ook wat raar vinden. Kijk, als dat team de sterren van de wereld rijdt zoals het Amerikaanse team, of de Nederlanders in 2014, dan is het een ander verhaal. Maar de kans is gewoon groot dat dat niet het geval gaat zijn, en dan offer je wel heel erg veel op om misschien die bronzen plak op de TP te halen.

Als Nederland over vier jaar met een Essentploeg af en toe het podium haalt met een team waarvan twee schaatsers nooit ook maar 8 kunnen rijden op een individuele afstand, dan ga je echt niet alle drie mee kunnen nemen, dat is niét te verkopen. En dan kom je dus wéér met een team dat ongetraind is.
Dat hangt wel van de krachtsverhoudingen van dat moment af. Als de situatie vraagt om twee schaatsers voor de TP in te schuiven dan lijkt me dat het gewoon moet kunnen. Dat hangt dan af van de verhouding tussen de prestatie van de TP in het wereldbekerseizoen en die van de schaatsers op de individuele afstanden.

Wat we uit zes Olympische Spelen met de Team Pursuit wel kunnen leren is dat een geïmproviseerd team niet wint. Dat is nog exact 0x gebeurd. Dus zal er vanuit Nederlands perspectief toch voor gezorgd moeten worden dat we vaker in dezelfde opstelling gaan schaatsen. Het is eigenlijk te belachelijk voor worden dat men denkt een Olympische medaille te kunnen winnen met een team met schaatsers die in twee jaar tijd gemiddeld genomen 1 à 2 Team Pursuits gereden hebben.
 
Dat hangt wel van de krachtsverhoudingen van dat moment af. Als de situatie vraagt om twee schaatsers voor de TP in te schuiven dan lijkt me dat het gewoon moet kunnen. Dat hangt dan af van de verhouding tussen de prestatie van de TP in het wereldbekerseizoen en die van de schaatsers op de individuele afstanden.

Wat we uit zes Olympische Spelen met de Team Pursuit wel kunnen leren is dat een geïmproviseerd team niet wint. Dat is nog exact 0x gebeurd. Dus zal er vanuit Nederlands perspectief toch voor gezorgd moeten worden dat we vaker in dezelfde opstelling gaan schaatsen. Het is eigenlijk te belachelijk voor worden dat men denkt een Olympische medaille te kunnen winnen met een team met schaatsers die in twee jaar tijd gemiddeld genomen 1 à 2 Team Pursuits gereden hebben.

Nederland was in kwaliteit het 3e team op de OS (de VS was gewoon minder) en kwam ook nog eens enorm dicht bij brons tegen een team dat zich gespaard had in de halve finale, dus zo belachelijk is die gedachte niet. Ik denk juist dat afgelopen OS hebben bewezen dat beginnen met gericht trainen na het OKT echt voldoende is. Met 3 redelijk gemiddelde schaatsers, te slecht om mee te doen om de prijzen bij het allrounden bijvoorbeeld, kwamen ze nu heel dicht bij een medaille en hadden ze eigenlijk met een medaille naar huis moeten gaan.

Eerder beginnen is gezien het OKT niet mogelijk, maar blijkbaar ook niet echt nodig.
 
Eerder beginnen kan prima. Bergsma, Bosker, en Huizinga zijn al jaren mannen waarvan je weet dat er een behoorlijke kans is dat ze naar de OS gaan. Stijn de Bunt zou dan nieuw zijn, maar één iemand nieuw in de trein stoppen is een stuk makkelijker dan twee.
 
Eerder beginnen kan prima. Bergsma, Bosker, en Huizinga zijn al jaren mannen waarvan je weet dat er een behoorlijke kans is dat ze naar de OS gaan. Stijn de Bunt zou dan nieuw zijn, maar één iemand nieuw in de trein stoppen is een stuk makkelijker dan twee.
Eerder beginnen had altijd Snellink in de trein gehad. En dat was dan ook gewoon de trein die samen reed: Snellink, Huizinga en Bosker. Had iemand begin van het seizoen gezegd dat 2 van die 3 niet bij de beste 9 in de matrix zouden zitten, had je diegene niet geloofd. Zeker Snellink, nummer 2 van de 5000 meter op het WK afstanden, was een 100% zekerheidje.

Kortom: dat eerder beginnen heeft Ritsma gewoon gedaan. Huizinga, Bosker en Snellink trainden en reden samen. En met die 3 was er geen 4e nodig.
 
Maar daarom moet je dus wel die vierde of vijfde hebben. Als je met vijf van de beste allrounders/stayers van Nederland traint moet het wel heel erg raar lopen wil je minstens twee van die vijf mannen op de OS krijgen.
 
Maar daarom moet je dus wel die vierde of vijfde hebben. Als je met vijf van de beste allrounders/stayers van Nederland traint moet het wel heel erg raar lopen wil je minstens twee van die vijf mannen op de OS krijgen.

Wilde Bergsma mee trainen als 4e/5e man met het grote risico dat die eerste 3 gewoon alles gingen rijden? Wie had die 5e moeten zijn?

Ik vind het allemaal te makkelijk. Ritsma had gewoon een duidelijke trein neergezet die ook best redelijk presteerde, dat zijn kopman vervolgens geblesseerd door moet rijden om die 3e 5000m plek binnen te halen en daardoor de OS mist kan hij ook weinig aan doen. Snellink krijgt daar ook wel erg weinig credits voor, trouwens. En eerder verloor Ritsma natuurlijk al zijn oude kopman, waarschijnlijk was Roest die nummer 5 geweest die mee zou trainen.

Hebben ze twee jaar getraind met Snellink, Roest, Bosker en Huizinga, komt alleen Huizinga uit zichzelf op de Spelen. Dat had toch niemand geloofd?
 
Er is toch nauwelijks getraind met Bosker vanaf 2024 tot het OKT of heb ik dat gemist? En was Snellink geblesseerd? Ook dat heb ik niet meegekregen.
 
Back
Top