Team onderdelen en massastart 2025-2026
- Topicstarter Lorca
- Startdatum
VorstM
Well-Known Member
Ze hebben er in ieder geval Joy in.
Hakkie2
Well-Known Member
Wat je ook aan commentaar hebt op de TP, aan de inzet van Bosker heeft het echt nooit gelegen. Daarom is het zo naar dat hij allemaal ellende over zich heen kreeg.
G1ant
Well-Known Member
Ik ben wel benieuwd hoe hard zo'n mixed-treintje in een wedstrijd zou kunnen gaan. Kan een goede sterke duwer een lichte vrouw duwen richting mannentijden. Waarschijnlijk niet helemaal, want die duwer verliest zelf kracht en dus ook snelheid als ie vol moet duwen. Maar zou het in de buurt komen? Of blijft het dichter bij vrouwenrijden.
Nee, ISU, ik pleit niet voor een nieuw onderdeel.
Laatst bewerkt:
Marcel Vos
Well-Known Member
Je kunt Beune qua lange afstanden PRs best goed vergelijken met Takuto Demachi, die 1:53.30, 3:56.40, en 6:55.31 heeft gereden op zeeniveau in Nagano en Obihiro dit seizoen. Wie? Ja, juist, niemand heeft van hem gehoord. Hij is een sterke B1-junior die dus ongeveer even snel is als Beune. Je moet je voorstellen dat je dus een mannen-TP rijdt met een B1-junior in de ploeg die nog nooit onder de 1:53, 3:56, en 6:55 heeft gereden.
Je kunt het ook vergelijken met de tijden die bij het WK allround 1987 gereden zijn (1:52.70 & 6:47.01). Je kunt je dus ook voorstellen dat je met de Leo Visser of Guljajev van toen een ploegenachtervolging moet rijden, met alle technologie en trainingsmethoden van die tijd. Alleen het ontbreken van klapschaatsen gaat al een gigantisch nadeel zijn, en dan heb je ook nog ontwikkelingen in allelei andere dingen sindsdien.
Dat gaat echt nooit een goede tijd opleveren, het fysiologische verschil tussen mannen en vrouwen is veel te groot.
Je kunt het ook vergelijken met de tijden die bij het WK allround 1987 gereden zijn (1:52.70 & 6:47.01). Je kunt je dus ook voorstellen dat je met de Leo Visser of Guljajev van toen een ploegenachtervolging moet rijden, met alle technologie en trainingsmethoden van die tijd. Alleen het ontbreken van klapschaatsen gaat al een gigantisch nadeel zijn, en dan heb je ook nog ontwikkelingen in allelei andere dingen sindsdien.
Dat gaat echt nooit een goede tijd opleveren, het fysiologische verschil tussen mannen en vrouwen is veel te groot.
G1ant
Well-Known Member
Dat fysieke verschil snap ik. Ik zoek niet naar een man/vrouw-discussie. Meer een technische discussie. Hoeveel invloed heeft het duwen? Hoeveel extra snelheid kun je geven aan een lichte schaatser die op kop rijdt die minder snelheid heeft dan rijders twee en drie?
Marcel Vos
Well-Known Member
Ik gok dat je hier alleen achter gaat komen als de ISU toch die mixed gender team pursuit gaat doen
Ik denk dat van alle bestaande onderdelen de TP wel het geschiktst is voor mixed gender. Alle inviduele onderdelen vallen natuurlijk af en dus houd je alleen de relay, TP, en TS over. De relay is een drama, en ik denk dat de TP te snel en teveel op het scherpst van de schede gaat om twee mannen achter een vrouw te zetten. Het worden dan eigenlijk ook twee aparte races achter elkaar, want de mannen hoeven in de eerste ronde niets te doen, duwen gaat immers niet als je nog zo aan het versnellen bent. Je hebt dus eerst de vrouw die een zo snel mogelijk rondje rijdt, en daarna de twee mannen die naar hun eigen topsnelheid moeten versnellen en de laatste twee rondjes moeten rijden.
Dan blijft alleen de TP over, waar een vrouw wel fatsoenlijk geduwd kan worden denk ik. De vrouw moet natuurlijk wel voorop, anders heeft de man die ervoor rijdt geen enkel nut. Die hoeft alleen maar sneller te zijn dan de vrouw achter hem en dat kan dan echt iedereen zijn, van Chris Huizinga tot Chris Brommersma.
Nogevendit
Well-Known Member
Omdat het verschil tussen mannen en vrouwen te groot is verworden alle mix-onderdelen waarbij men gezamelijk in de baan, veld, arena gaan tot een onderdeel waarin de winst gaat naar het team met de sterkste vrouw. Daarmee vervalt het mix-gedeelte.
Bij de gemengde estafette wielrennen, ook zo'n gedrocht als de mannen even ver als de vrouwen fietsen, wint vrijwel altijd het team met de sterkste vrouwen.
Bij de gemengde estafette wielrennen, ook zo'n gedrocht als de mannen even ver als de vrouwen fietsen, wint vrijwel altijd het team met de sterkste vrouwen.
Eigenlijk is de schaatsbaan te groot (of duurt het rondje te lang) om het spektakel te evenaren van de relay bij het Short-tracken of sommige events bij het baanwielrennen. De TP gaat nog net, maar na 20x een TS gezien te hebben overtuigt me dat nog steeds niet. Eigenlijk nog steeds jammer dat die 100m niets heeft opgeleverd, na zelfs 6 (?) jaar in de World Cup verreden te zijn. Perfecte discipline voor deelnemers/publiek in combinatie met knock-out formaat (en om dat het programma relatief kort is kunnen ze op de OS binnen vliegen, schaatsen en weer vertrekken, zodat ze ook niet mee hoeven te tellen voor het totaal aantal sporters) En dan ook nog maar de MS, wellicht hadden ze daarvoor toch een afstand van zeg 100km moeten nemen (vergelijkbaar met het open lucht zwemmen of de marathon) en dan natuurlijk door een stad met veel bevroren waterwegen, al is dat waarschijnlijk te veel gevraagd
En dan ook nog maar de MS, wellicht hadden ze daarvoor toch een afstand van zeg 100km moeten nemen (vergelijkbaar met het open lucht zwemmen of de marathon) en dan natuurlijk door een stad met veel bevroren waterwegen, al is dat waarschijnlijk te veel gevraagd
De Goudsche Doorloper
Well-Known Member
Bergsma duwt zelfs!
Lorca
Well-Known Member
Ik ben eigenlijk wel verrast dat hij zich zo committeert aan dit project. Hij kan ook zeggen: ik ben beschikbaar als reserve, maar ik focus me op de MS en 10km. Misschien heeft hij toch het vertrouwen dat Ritsma hem (in de voorrondes) de kans geeft op de Spelen zodat er zicht blijft op een medaille. Zou 12 jaar na Sotsji een poëtisch afscheid zijn van het Olympisch toernooi.
Asterisk
Well-Known Member
Het is ook voor Bergsma misschien wel de grootste kans op een medaille natuurlijk. Op de 10 heeft hij zo goed als 0 kans, op de massastart is hij een goede kanshebber, maar uiteindelijk eindigen de belangrijkste wedstrijden vaker dan worldcups in een sprint en dan legt hij het ook af. Op de TP hoeven ze maar 1/2 concurrenten te verslaan tov een stuk of 10 op de MS.
Lorca
Well-Known Member
Dan moet je wel opgesteld worden natuurlijk. Ik dicht de Nederlanders serieuze kansen op een medaille toe, maar het gaat wel om een knock-out systeem en Nederland is niet zodanig sterk gebleken dat ze gerust kunnen afwijken van de sterkste selectie. De sterkste opstelling zal toch eerder Huizinga-Van de Bunt-Bosker zijn. Maar goed, ook buitenkansjes moet je benutten.
chicagodude
Well-Known Member
Je haalt hier een belangrijk punt aan wat vaak wordt vergeten (of wellicht moedwillig genegeerd). Ja, Bergsma heeft een paar keer via een ontsnapping gewonnen.....in wereldbekers. Wereldbekers zijn nou eenmaal een stuk minder belangrijk dan een WK of de OS, en het is niet gek dat de overige schaatsers op wereldbekers af en toe een ontsnapping wel laten gaan. In ieder geval eerder dan bij een OS.
De kqns dat hij op de spelen via een ontsnapping wint of een medaille pakt schat ik een stuk lager in dan tijdens een wereldbeker.
Lorca
Well-Known Member
Die kans is ook niet groter nu zijn partner is gewijzigd en we nu met twee aanvallers starten. De buitenlanders (die van een sprint afhankelijk zijn) weten dat vooral Bergsma geneutraliseerd moet worden. Dat is simpelweg het grootste gevaar op een non-sprinterszege. Op de vorige Spelen zag je ook dat Bergsma als het grootste gevaar werd beschouwd en het hem verdraaid moeilijk werd gemaakt in de halve finale en vervolgens in de finale. Kramer kreeg toen veel meer ruimte omdat hij toch minder serieus werd genomen. Tegelijkertijd hoop ik wel op wat vertwijfeling in het peloton t.o.v. 2018 en 2022 nu Stolz meedoet, en er ook meer sterke aanvallers zijn. Je kunt je blind staren op Bergsma, maar als toevallig Loubineaud of Jilek een gat cadeau krijgt heb je ook een probleem. De Nederlanders rijden nu alleen met aanvallers, dus je weet dat zij weliswaar zullen proberen om een jump naar voren te maken, maar ook direct stoppen als dat geneutraliseerd wordt.
Eerlijk is eerlijk: ik kijk echt ontzettend uit naar de Olympische massastart. Ook eindelijk weer met de zenuwslopende halve finales.
VorstM
Well-Known Member
Als je als vierde naar de halve finale gaat moet je waarschijnlijk tegen de Amerikanen. Voor je medaillekansen kun je dan het beste je B-ploeg opstellen en vollebak voor brons gaan. Of je moet een Russische wereldrace uit je mouw schudden.
chicagodude
Well-Known Member
Daar hoop ik ook een beetje op, dat er nu meer landen voor een uitval gaan omdat ze Stolz onklopbaar achten. Ik ben echter bang dat de sprinters het ook vinden om ‘dan maar’ voor zilver en brons te strijden
Asterisk
Well-Known Member
Best logisch toch? Er zijn een stuk of 6 echte topsprinters, dus als die het tot een sprint weten te krijgen hebben ze een medaillekams van 1 op 2. Als ze een groepje vooruit laten rijden hebben ze een medaillekans van 0. Ik weet wel waar ik voor zou kiezen.