Team onderdelen en massastart 2025-2026

Lorca

Lorca

Well-Known Member
Inmiddels zijn we alweer bezig aan de tweede week van het zomerijs. Op social media zag ik zowaar dat er behoorlijk getraind wordt op de Team Pursuit. Essent (Snellink, Huizinga en Stam) en AH Zaanlander (Groenewoud, Dul, Kerkhoff en De Boer, Den Hertog en Gelling) waren al met duwende treintjes aan de gang binnen eigen trainingen. Daarnaast zag ik Beune, Groenewoud, Dul en Rijpma-de Jong trainen met Ritsma. Of er al een centrale TeamNL-training is geweest met de heren, dat weet ik niet. Volgens mij ging de heren-allroundploeg van Reggeborgh ook pas deze week het ijs op.

Modbreak Sprintmaster: vervolg op topic https://www.schaatsforum.nl/index.php?threads/team-onderdelen-en-massastart-2024-2025.11683
 
Laatst bewerkt door een moderator:
De herenTP-ploeg is een verloren zaak. Daarvoor zijn we inmiddels te laat om nog mee te kunnen doen om goud in Milaan. Brons zou heel misschien nog kunnen.
 
Verloren voor Milaan, maar hoe vroeger ze het zaakje op order krijgen voor de jaren daarna hoe beter.
 
Er wordt in ieder geval inmiddels wel centraal getraind bij de heren. Beau Snellink, Chris Huizinga en Tjerk de Boer deelden vandaag een filmpje dat ze samen aan het trainen waren. Zag er eerlijk gezegd ook gelikt uit. Goed dat De Boer in de trainingsgroep is opgenomen.
 
Er komt nog een nieuw onderdeel bij dit jaar:

www.schaatsen.nl

Testfase: ISU kijkt of afvalrace goed alternatief is voor mass start

<p data-block-key="ufi6i">De internationale schaatsbond (ISU) onderzoekt deze winter of de mass start niet beter plaats kan maken voor een afvalkoers, zoals die bekend is van het baanwielrennen en inlineskaten. De reden: de mass start is te vaak een saaie optocht. Op 28 september rijdt een...
www.schaatsen.nl www.schaatsen.nl

Op zich heel erg blij met experimenten voor nieuwe onderdelen, maar ze draven bij de ISU vaak zo door. Dan meteen bij een junioren-wereldbeker en al speculeren over Olympisch onderdeel. En ook blijft het mij onduidelijk welke criteria ze nu hanteren of iets succesvol is of niet. Spectaculair zal toch niet het enige zijn, mag ik hopen?

Erg benieuwd of ze dan inderdaad de massa-start laten verdwijnen voor dit, of dat dit een extra onderdeel wordt, of dat het juist ten koste gaat van de klassieke tijdrit-onderdelen.
 
Ik zal de ISU maar meteen uit de droom helpen: een afvalkoers is nog veeeeel saaier dan de mass start omdat de favorieten enkel hoeven te zorgen dat ze niet als laatste doorkomen. Zij kunnen dus flink sparen voor de uiteindelijke finale. Bovendien krijg je een omgekeerd harmonica effect omdat de eersten in het veld bij de passages gaan inhouden terwijl de laatsten juist versnellen. Iedereen op een kluitje, dat is een recept voor veel duw- en trekwerk en mogelijke valpartijen. Nee vooral niet doen.
 
Je hebt misschien gelijk, maar je weet het pas echt zeker zodra je het uitprobeert. Ik vind dit op zich geen gek idee, maar ik ben een beetje moe van het feit dat alle experimenten om fancy nieuwe onderdelen gaan en nooit om klassieke afstanden. Waarom geen 3 kilometer wedstrijd? Of een supersprint wedstrijd (100/300/500)? Of een middendriekamp (1000/1500/3000)? of dat buiten-allroundtoernooi waar de ISU een keer over begon? De Zilveren Bal is succesvol, dus waarom niet weer de 100 meter proberen die ze 18 jaar geleden ook een keer probeerden? (Edit: Of natuurlijk een vrouwen 10k! Die wordt al helemaal bijna nooit gereden, nog geen 900 keer in de hele historie.)

Doe alsjeblieft een keer iets nieuws met onze klassieke afstanden. Nadat de 100 meter in 2009 geschrapt is hebben ze 16 jaar lang niets nieuws geprobeerd buiten het EK en 4CC, waar het enige nieuwe is wie er wel en niet mee mag doen.
 
Laatst bewerkt:
I would have preferred a "pointsel"-race.
Double eliminations every other round, then award points the rounds where you do not eliminate. E.g. 2-1-1. When you get to the last two or three rounds (the final) and you stop both eliminating and awarding points, those of the remaining 6 skaters who have collected at least 4 points in total get priority in the finishing sprint where you otherwise compete on equal terms. Such a variant could provide interesting dynamics and tactical choices during the race. In terms of safety, it would also be an advantage to stimulate speed up front along the way.
 
Laatst bewerkt:
Even out of the box: het lijkt me een schitterend idee om de massastart in een bepaalde vorm als Olympisch onderdeel te behouden, maar buiten te verrijden op natuurijs. Met spectaculaire dronebeelden van de schaatsers die tussen de bergen doorschaatsen, moet dat een goede promotie zijn voor het schaatsen in het algemeen. In plaats van een bergmeer kun je ook een meer in een stad of een tijdelijke kunstijsbaan gebruiken. Of de ijsbaan precies 400m lang is, maakt dan allemaal wat minder uit, het rondje mag best wat groter of kleiner zijn. Het gaat er bij dit voorstel vooral om om het schaatsen spectaculairder te maken en dichter naar het publiek te brengen, terwijl het de roots van de sport niet verloochent en het ook niet onveiliger wordt.

Ook de 100 meter kan op natuurijs of een tijdelijk kunstijsbaantje worden verreden. Dat kan dan midden in de stad in de openlucht, met een grote tribune rondom de ijsbaan, die ook in dit geval geen 400m hoeft te zijn.

Het klassieke langebaanschaatsen, de teamonderdelen op de langebaan en het shorttrack kunnen zo gewoon blijven bestaan.
 
Terecht dat men onderzoekt naar mogelijkheden om de massastart interessanter te maken. De wedstrijden bij de dames zijn vaak saai. De tussensprints vind ik eveneens een vreemd element omdat het geen invloed heeft op de podiumkansen, behalve dat je daar dan je krachten voor verspeelt.

Een afvalkoers zorgt ervoor dat er tussentijds meer op het spel staat, hetgeen de wedstrijden interessanter kan maken. Bijkomende voordelen lijken mij:
- Omdat iedere individuele schaatser moet voorkomen af te vallen, speelt ploegentactiek een kleinere rol en is dit nummer minder in het voordeel van landen met 2 sterke rijders dan de klassieke massastart;
- Een aanvalspoging (die niet tot de finish draagt) kan bij een afvalkoers als voordeel opleveren dat je een paar ronden verder komt in de wedstrijd en dus daadwerkelijk hoger eindigt. Bij de massastart kan het je alleen aan een ereplaats helpen als je tijdens een vluchtpoging een tussensprint meepakt, maar worden de tussentijdse inspanningen op het einde vaak afgestraft met een lage eindklassering;
- Het zorgt ervoor dat meer rijders een wezenlijke rol in de wedstrijd spelen. Bij een klassieke massastart heb je altijd deelnemers waarvan je je na afloop afvraagt of ze wel deelnamen. Door de focus op de gevarenzone komen ook mindere schaatsers nadrukkelijk in beeld.

Het grote nadeel lijkt me het al eerder benoemde harmonicaeffect en de daarmee samenhangende veiligheidsrisico's. Al moeten we niet vergeten dat bij het baanwielrennen er op een ovale piste wordt gekoerst met meer dan 60 km per uur op fietsen zonder remmen. Dat klinkt ook erg gevaarlijk...
 
Marcel Vos zei:
Je hebt misschien gelijk, maar je weet het pas echt zeker zodra je het uitprobeert. Ik vind dit op zich geen gek idee, maar ik ben een beetje moe van het feit dat alle experimenten om fancy nieuwe onderdelen gaan en nooit om klassieke afstanden. Waarom geen 3 kilometer wedstrijd? Of een supersprint wedstrijd (100/300/500)? Of een middendriekamp (1000/1500/3000)? of dat buiten-allroundtoernooi waar de ISU een keer over begon? De Zilveren Bal is succesvol, dus waarom niet weer de 100 meter proberen die ze 18 jaar geleden ook een keer probeerden? (Edit: Of natuurlijk een vrouwen 10k! Die wordt al helemaal bijna nooit gereden, nog geen 900 keer in de hele historie.)

Doe alsjeblieft een keer iets nieuws met onze klassieke afstanden. Nadat de 100 meter in 2009 geschrapt is hebben ze 16 jaar lang niets nieuws geprobeerd buiten het EK en 4CC, waar het enige nieuwe is wie er wel en niet mee mag doen.
Klik om te vergroten...

Dat liever niet. Er is helaas al weinig animo voor de klassieke allround- en sprintvierkamp. Laten we die vooral zoveel mogelijk in ere houden, in plaats van experimenten zonder enige traditie.

Hoe meer verschillende nummers, vaak ook hoe meer gedevalueerde nummers omdat schaatsers toch niet meer wedstrijden gaan rijden.
 
De Keizer zei:
Dat liever niet. Er is helaas al weinig animo voor de klassieke allround- en sprintvierkamp. Laten we die vooral zoveel mogelijk in ere houden, in plaats van experimenten zonder enige traditie.

Hoe meer verschillende nummers, vaak ook hoe meer gedevalueerde nummers omdat schaatsers toch niet meer wedstrijden gaan rijden.
Klik om te vergroten...
Ik bedoel niet dat we jaarlijks een nieuw vierkamptoernooi moeten organiseren, maar gewoon een keer iets voor het leuk. Als je bij een wereldbeker een keer een 3 kilometer organiseert dan kun je ook direct ergens een meerkamp opmaken, zoals in het verleden een enkele keer is gedaan over de minivierkamp. Of bij de WB finale ook een 100m of 300 meter organiseren ofzo. Een extraatje, niet per se een standaardnummer.
 
Een punt waar men ook tegen aan loopt is wat het IOC wil:
1. spectaculaire nummers, liefst meerdere atleten tegelijk in de baan.
2. het moet voor het publiek makkelijk te volgen zijn.
3. de winnaar moet met de handen omhoog over de finish komen.
4. het mag niet te lang duren.

Dit beperkt al de mogelijkheden om een onderdeel Olympisch te krijgen.
- een nieuw klassiek onderdeel zal het op basis van 1 niet redden.
- in de beginfase van de mass start was het nog mogelijk om via de tussensprints op het podium te eindigen. Maar dit hebben ze vrij snel weer afgeschaft. Waarschijnlijk vanwege 2. Uiteindelijk hebben ze de waarde van de tussensprints helemaal uitgekleed na 2018 toen nummer 4 in de eindsprint 10 punten kreeg (en de nummer 5 nog 6) i.p.v. 0. Daardoor werden de wedstrijden saaier.
- vanwege 3 heeft men het liefst dat degene die als eerste over de streep komt ook de winnaar is.

Dat men nu kijkt naar een afvalkoers vind ik wel weer tekenend: in het inline skaten heeft men al 30 jaar ervaring met het onderdeel en het zijn eigenlijk nooit de spectaculaire koersen (voorwaarde 1) die het IOC zo graag wil. Maar ja, het moet vanwege 2 zo simpel mogelijk en het voldoet ook aan 3.

Mijns inziens had men de mass start nog weer aantrekkelijker kunnen maken door weer toe te staan dat iemand via de tussensprints het podium kan halen. Of eventueel een extra tussensprint in te voeren zodat er om de 3 rondes gesprint kan worden. Nu zie je, zeker bij de dames, dat 4 rondes (bijna 2 minuten) overbruggen te lang is waardoor er niet door gereden wordt. Een andere optie, voor bijvoorbeeld de halve finales, zou zijn om er een volledige puntenkoers van te maken zodat niemand meer zeker is van de finale na het winnen van een tussensprint.

Ik vind het jammer dat men denkt het wiel opnieuw uit te moeten vinden terwijl uit het inline skaten bekend is dat de puntenkoers veel en veel spectaculairder is. Maar ja, het voldoet niet aan 3. Aan onderdeel 2 kan vrij makkelijk voldaan worden. Dus waar wacht men nog op...
 
Nog wat losse opmerkingen:

Ik vind het opmerkelijk dat iemand van de TC van de ISU zelf nu de massastart aan het afkraken is. Want dat is wat ook blijft hangen bij het naar buiten brengen van dit initiatief. Ik kan me niet voorstellen dat een professionele communicatie-afdeling dit op deze manier zou hebben gedaan.

Waarbij ook meteen de vraag rijst: ook al is de massastart nu niet spectaculair, zijn er dan nog mogelijkheden om die te verbeteren of is het al trekken aan een dood paard (dat laatste, het lijkt alsof de ISU het al opgegeven heeft).

Ik ben er ook niet voor om steeds maar nieuwe onderdelen te verzinnen zonder dat je de formats van de bestaande onderdelen niet verbetert. Waarbij je de kern van de sport overeind houdt, maar de manier van wedstrijden houden wel aantrekkelijker en korter maakt.
Dus inderdaad:
- meer buiten rijden, met een demonteerbare ijsbaan die je op mooie plekken kan neerzetten
- De afstanden tot 1500 meter 2x rijden, een kwalificatiewedstrijd en een finale met alleen de beste 8 of zo.
- de kwalificaties voor WBs en Wereldkampioenschappen op de schop, incl. de belachelijke puntentelling in de WB.

Volgens mij zit het IOC ook te wachten op een gemengd onderdeel en op gelijke onderdelen voor mannen en vrouwen. Zolang de langebaansectie van de ISU dat niet levert, kunnen ze de rest sowieso vergeten. Waarbij het langebaanschaatsen steeds meer een hoofdpijndossier is voor Olympische organisatoren. Een dezer weken komt de beslissing waar het schaatsen in 2030 plaats vindt & dat zou zo maar Heerenveen kunnen zijn.

Ze noemen het geloof ik de wet van behoud van risico. Als auto's veiliger worden, gaan mensen er harder in rijden. Als helmen en snijvaste pakken verplicht worden, kunnen we wel onderdelen met spectaculaire valpartijen gaan introduceren. Want dat is toch het spektakel waar de neutrale ongeinteresseerde toeschouwer op zit te wachten, vrees ik.
 
Moet je eigenlijk een onderdeel direct aanpassen op het moment dat het een periode niet spannend is? Over de 10km werd tien jaar geleden gezegd dat hij ten dode is opgeschreven. Het enige wat is veranderd is het aantal deelnemers per land, en dus dat er minder Nederlanders meedoen. En kijk hier: nu is de 10km een van de meest internationale afstanden en zijn er veel meer podiumkandidaten.

Wie weet is de massastart vrouwen over vijf jaar wel enorm spannend met zes verschillende titelkandidaten terwijl iemand (Sasaki? Who knows) het veld bij de mannen lam legt.

Maar goed, de tussensprints zijn wel een reden op de MS aan te pakken.
 
Hoe werkt de afvalkoers trouwens in het skeeleren als het gaat met jurybeslissingen? Stel dat schaatser A een andere schaatser (B) tegen de regels in de weg rijdt, waardoor die geëlimineerd wordt, dat A wint, en dat later blijkt dat A wordt gediskwalificeerd vanwege die actie. Dan krijgt B zijn plekje in de wedstrijd niet terug, want die wedstrijd is al klaar.

Ik heb liever niet dat schaatsen in het jury-opzicht meer op shorttrack gaat lijken. Ik volg shorttrack niet intensief genoeg om te weten of er nu meer penalty’s worden uitgedeeld dan vroeger, maar gevoelsmatig lijkt dat wel zo.
 
Bij het inlinen zitten ze er wel boven op. Als bij een eliminatie wordt gehinderd o.i.d. in de strijd om de laatste plekken dan valt de boosdoener af.
 
Misschien ben ik te skeptisch, maar gezien hoe matig dat allemaal ging bij de massastart als mensen gelapt werden enzo heb ik er weinig vertrouwen in dat het hierbij soepeler gaat.
 
Hm ... ik geloof niet dat ik meteen enthousiast ben over het testen van deze nieuwe 'koers'. Bij de huidige massastart hebben schaatsers uit kleinere schaatslanden en schaatsers die individueel niet in de buurt komen van een medaille via een aanval en een stilvallend peloton nog een kans op een mooie klassering of zelfs een (gouden) medaille. Dat zie ik bij een afvalkoers niet gebeuren. Ook hebben 1500 meter rijders met een aardige 5km nog een kans om in een sprint te winnen. Er zijn meerdere wegen naar eremetaal en goede klasseringen en dat zorgt voor een fijne dynamiek en een niet al te voorspelbaar koersverloop. Vooral bij de mannen vind ik de massastart altijd razend interessant om te volgen.

Bij een afvalkoers voorzie ik het volgende; Nederland zet een type Bergsma en Kerhoff op kop, die leggen een stevig tempo op, de mindere schaatsers (zeker bij de dames) waaien er vanzelf af en uiteindelijk gaan we altijd alleen nog maar sprinten met dezelfde groep schaatsers. Bij de mannen zijn dat dezelfde 5, 6 als nu, bij de dames wint Groenewoud alles voor Blondin en Lollo. En na 2026 wint Groenewoud alles voor ... Spannend!
 
I dont see why they see the need to abolish the ISU mass start -- it has been a success. This experiment would have made far more sense if we are talking about an additional mass start. Enough space for such an addition. The Olympics are held over 16 days and you dont have to add many, if any, extra skaters. Also enough space in the World Cup were you can alternate if necessary. As for the WSD champs, one can easily argue to extend the number of days.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top