Davosloval
Well-Known Member
Veni, vidi, vici - de meest allrounde van allemaal te snel voor de top10
Succesvolste (?) schaatsers
- Topicstarter Asterisk
- Startdatum
Ko Savabli
Well-Known Member
Interessant om te zien dat zowel Andersen (1952), Schenk (1972), Heiden (1980) als Koss (1994) in de jaren voor hun historische meervoudige Olympische successen al zeer succesvol waren. Voor Kramer gold in 2010 hetzelfde, maar dat liep met een matige 13e plek op de 1500 en die dramatische wissel op de 10 kilometer heel anders af. En nu staat Stolz daar dus drie jaar op rij bovenaan in de jaren voor de Spelen. Het is vast geen geheim, maar ik zou het mooi vinden als hij zich in Milaan in het rijtje van Andersen, Schenk, Heiden en Koss schaart.
Davosloval
Well-Known Member
Roest de meest recente 'echte' allrounder met de hoogste jaarscore - zal hij nog een opvolger krijgen?
Asterisk
Well-Known Member
Met Stolz als tegenstander wordt het voor iedereen natuurlijk heel lastig, maar als Eitrem dit jaar de 5 en het WK Allround wint + top 6 plekken op de 1500 en 10, haalt hij een vergelijkbare score als Roest in 2019. En dat zijn voor hem in principe geen onhaalbare resultaten.
Davosloval
Well-Known Member
Maar verslaat hij daarmee Stolz, als die 3 (4) keer goud haalt op de OS? (en het WK Sprint wint...)
Hopelijk gaat-ie fietsen vanaf volgend seizoen
Davosloval
Well-Known Member
Vraagje: zijn sprinters in het voordeel, omdat er meer 500m WBs gereden worden?
Asterisk
Well-Known Member
Worldcups tellen niet mee, alleen WK's. Het lukte me niet om een regelmatig gereden equivalent voor de worldcups te vinden van voor 1985 en de lijst is in eerste instantie bedoeld om een een ranking te maken waarbij de carrières van individuele schaatsers door de decennia heen redelijk goed vergelijkbaar zijn.
chicagodude
Well-Known Member
Zeker! Wat ook hele interessante lijstjes zijn trouwens.
Dit maakt ook dat elke discussie over GOAT bij voorbaat nutteloos is (maar wel leuk), omdat er nou eenmaal geen objectieve maatstaf is om te bepalen wie de beste ooit was; degene die een korte maar zeer dominante carriere had, of degene die een hele lange carriere steeds bleef winnen zonder ooit echt dominant te zijn? En dan laten we zaken als de onmogelijkheid om verschillende periodes echt met elkaar te vergelijken nog achterwege, alsmede de simpele subjectieve parameter dat je prima iemand 'de beste ooit' mag vinden gebaseerd puur op esthetica. Denk aan bv. een Federer die vanwege zijn stijl alleen al door velen bewonderd wordt als beste ooit.
Asterisk
Well-Known Member
En de top 3 per Olympiade voor de mannen:
| 1948 | L. Parkkinen | S. Farstad | A. Seyffarth |
| 1952 | H. Andersen | K. Broekman | K. Pajor |
| 1956 | O. Gontsjarenko | B. Sjilkov | S. Ericsson |
| 1960 | K. Johannesen | O. Gontsjarenko | J. Järvinen |
| 1964 | V. Kositsjkin | K. Johannesen | J. Nilsson |
| 1968 | K. Verkerk | A. Schenk | F.A. Maier |
| 1972 | A. Schenk | K. Verkerk | G. Claeson |
| 1976 | S. Stensen | H. van Helden | H. Kuipers |
| 1980 | E. Heiden | K.A. Stenshjemmet | J.E. Storholt |
| 1984 | G. Boucher | S. Khlebnikov | T. Gustafson |
| 1988 | I. Zjelezovski | O. Bozjev | H. Vergeer |
| 1992 | J.O. Koss | I. Zjelezovski | B. Veldkamp |
| 1994 | J.O. Koss | I. Zjelezovski | B. Veldkamp |
| 1998 | R. Ritsma | H. Shimizu | K. Shirahata |
| 2002 | H. Shimizu | J. Wotherspoon | G. Romme |
| 2006 | C. Hedrick | E. Wennemars | J. Cheek |
| 2010 | S. Kramer | S. Davis | H. Bokko |
| 2014 | S. Kramer | S. Davis | I. Skobrev |
| 2018 | S. Kramer | K. Nuis | D. Joeskov |
| 2022 | P. Roest | T. Krol | K. Nuis |
| 2026 | J. Stolz | D. Ghiotto | P. Roest |
Davosloval
Well-Known Member
Wat is de Olympiade periode - dag na een OS t/m laatste dag volgende OS?
Asterisk
Well-Known Member
Ik heb niet gekeken naar wanneer de WK's zijn gehouden. Dus seizoen na de OS t/m het seizoen van de OS. 1957-1960, 1961-1964 etc.
Davosloval
Well-Known Member
Knap dat Roest dan nog derde is in de laatste Olympiade (2023-2026), want maar 2 van de 4 seizoen prijzen gepakt.
Ko Savabli
Well-Known Member
Tot en met 2026 toch? Dus dan is die Olympiade periode nog niet klaar, toch?
Marcel Vos
Well-Known Member
Er kunnen inderdaad nog dingen veranderen. Ik heb de scores niet, maar ik heb het vermoeden dat Stolz niet meer van de eerste plaats af kan.
Asterisk
Well-Known Member
Roest zal inderdaad nog uit de top 3 zakken. Nuis, Eitrem, Dubreuil, Ning en De Boo staan relatief in de buurt en daarvan zullen er een paar ook wel daadwerkelijk over Roest heenspringen. Overigens miste Van der Poel in de vorige olympiade de top 3 met de kleinste mogelijke marge en dat dus ook met maar 2 jaar aan punten.
In theorie zou Stolz nog wel kunnen zakken, maar in de praktijk is dat inderdaad wel onmogelijk, hij heeft meer punten dan Ghiotto en Roest bij elkaar opgeteld. Ghiotto zou nog wel kunnen zakken, maar ook hij staat er toch behoorlijk florissant voor.
De scores ga ik nooit publiceren, dat houdt de magie er een beetje in
Klopt 1994? Heel toevallig dat die precies gelijk is aan 1992. Veldkamp en Zjelezovksi waren in 93-94 (gemiddeld) wat minder dan in 89-92. Mijn onderbuik zou daar Zandstra en Jansen verwachten.
Marcel Vos
Well-Known Member
Als Stolz theoretisch nog van de eerste plek van deze Olympiade af kan vallen, wat moet daar dan voor gebeuren? Dat hij geen top-10 plekken haalt op de OS en WK vierkamp terwijl Ghiotto drie keer Olympisch kampioen wordt ofzo?
Asterisk
Well-Known Member
Mijn vorige opmerking was uit mijn hoofd, maar de mogelijkheid was nog theoretischer dan ik dacht. 0 punten voor Stolz en voor Ghiotto titels op 10, 5, 1500 en WK Allround. Dus inderdaad, Stolz kan absoluut op geen enkele manier meer van de eerste plek worden verdreven.