Succesvolste (?) schaatsers

Asterisk zei:
Mijn vorige opmerking was uit mijn hoofd, maar de mogelijkheid was nog theoretischer dan ik dacht. 0 punten voor Stolz en voor Ghiotto titels op 10, 5, 1500 en WK Allround. Dus inderdaad, Stolz kan absoluut op geen enkele manier meer van de eerste plek worden verdreven.
Klik om te vergroten...
Tenzij...
 
Hoe zit het met de hoogste score ooit in één Olympiade? Kan Stolz dat record pakken?
 
Dan is het nog tijd voor een, ik denk laatste, statistiekje. Top 10's per decennia, die geven nog wel wat nieuwe informatie, verder wordt het grotendeels herhalen van dezelfde namen in andere volgordes denk ik. Verzoeknummertjes blijven natuurlijk wel altijd mogelijk :)

1. Sverre Farstad - Noorwegen
2. Odd Lundberg - Noorwegen
3. Lassi Parkkinen - Finland
4. Reidar Liaklev - Noorwegen
5. Ake Seyffarth - Zweden
6. Kornel Pajor - Hongarije
7. Kees Broekman - Nederland
8. Johnny Werket - VS
9. Ken Henry - VS
10. Johnny Cronshey - VK

1. Oleg Gontsjarenko - Oekraïne
2. Hjalmar Andersen - Noorwegen
3. Boris Sjilkov - Rusland
4. Knut Johannesen - Noorwegen
5. Sigvard Ericsson - Zweden
6. Kees Broekman - Nederland
7. Toivo Salonen - Finland
8. Roald Aas - Noorwegen
9. Jevgeni Grisjin - Rusland
10. Robert Merkoelev - Rusland

1. Kees Verkerk - Nederland
2. Jonny Nilsson - Zweden
3. Fred Anton Maier - Noorwegen
4. Ard Schenk - Nederland
5. Viktor Kositsjkin - Rusland
6. Knut Johannesen - Noorwegen
7. Jevgeni Grisin - Rusland
8. Magne Thomassen - Noorwegen
9. Rudi Liebrechts - Nederland
10. Per Ivar Moe - Noorwegen

1. Sten Stensen - Noorwegen
2. Eric Heiden - VS
3. Ard Schenk - Nederland
4. Göran Claeson - Zweden
5. Valerij Moeratov - Rusland
6. Jan Egil Storholt - Noorwegen
7. Piet Kleine - Nederland
8. Hans van Helden - Nederland
9. Peter Mueller - VS
9. Harm Kuipers - Nederland

1. Gaétan Boucher - Canada
2. Hilbert van der Duim - Nederland
3. Tomas Gustafson - Zweden
3. Igor Zjelezovski - Wit-Rusland
5. Geir Karlstad - Noorwegen
5. Nick Thometz - VS
7. Oleg Bozjev - Rusland
8. Leo Visser - Nederland
9. Akira Kuroiwa - Japan
10. Sergej Khlebnikov - Rusland

1. Johann Olav Koss - Noorwegen
2. Rintje Ritsma - Nederland
3. Bart Veldkamp - Nederland
4. Hiroyasu Shimizu - Japan
5. Igor Zjelezovski - Wit-Rusland
6. Adne Sondral - Noorwegen
7. Ids Postma - Nederland
8. Gianni Romme - Nederland
9. Sergej Klevtsjenja - Rusland
10. Dan Jansen - VS

1. Shani Davis - VS
2. Jeremy Wotherspoon - Canada
3. Erben Wennemars - Nederland
4. Sven Kramer - Nederland
5. Carl Verheijen - Nederland
6. Bob de Jong - Nederland
7. Chad Hedrick - VS
8. Enrico Fabris - Italië
9. Khyu-Hyuk Lee - Zuid-Korea
10. Joey Cheek - VS

1. Sven Kramer - Nederland
2. Kjeld Nuis - Nederland
3. Shani Davis - VS
4. Jorrit Bergsma - Nederland
5. Sverre Lunde Pedersen - Noorwegen
6. Denis Joeskov - Rusland
7. Pavel Koelizjnikov - Rusland
8. Ted-Jan Bloemen - Canada
9. Tae-Bum Mo - Zuid-Korea
10. Havard Bokko - Noorwegen

1. Jordan Stolz - VS
2. Patrick Roest - Nederland
3. Laurent Dubreuil - Canada
3. Davide Ghiotto - Italië
5. Kjeld Nuis - Nederland
6. Thomas Krol - Nederland
7. Nils van der Poel - Zweden
8. Ted-Jan Bloemen - Canada
9. Jorrit Bergsma - Nederland
10. Zhongyan Ning - China
 
Marcel Vos zei:
Hoe zit het met de hoogste score ooit in één Olympiade? Kan Stolz dat record pakken?
Klik om te vergroten...

Nee, bij lange na niet. Heiden had tussen 1977 en 1980 elk jaar meer punten dan Stolz in zijn beste jaar. Mocht hij 3 Olympische titels + 1 WK vierkamp pakken, dan nog heeft hij maar iets meer dan de helft van de punten van Heiden richting 1980. Ik heb het eerder ook al gezegd, maar de knapheid van Stolz zit hem meer in het feit dat hij 500 t/m 1500 + Allround wint, dan dat hij 4 titels in 1 jaar kan pakken. Dat hebben Koss, Schenk, Andersen ook allemaal gedaan, alleen deden die het op de courantere combinatie van 1500 t/m 10 + Allround.

Edit: Met tegenwoordig nog maar 4 vierkamptoernooien per Olympiade ipv 8, waarbij die ook nog eens telkens in hetzelfde weekend worden gehouden, is het inmiddels niet meer mogelijk om in de buurt van Olympiaderecords te komen. Dat event wel uit doordat de carrières van de toppers steeds langer worden, dus in de totaallijst is dat niet zo'n probleem, maar voor zulk soort sublijstjes heeft dat wel grotere invloed.
 
Marcel Vos zei:
Oh ja, Heiden natuurlijk. En buiten Heiden om?
Klik om te vergroten...

Schenk '72 is ook buiten bereik. Koss '94 zou kunnen, maar is erg onwaarschijnlijk (wilde plannen voor een WK Allround+Sprint zouden hem kunnen redden), daarbij heeft het hem toch genekt dat hij vorig jaar geen titel pakte (en dat er niet meer een jaarlijks WK Sprint/Allround is, dan had hij het waarschijnlijk wél gered namelijk). Andersen '52 is realistisch, maar dan moet hij geen steken laten vallen.
 
Voor Stolz is het minderen en combineren van de vierkampen wel een heel erg groot nadeel. Hij heeft in de afgelopen twee jaar maar één WK vierkamp gereden terwijl tien jaar geleden hij in dezelfde periode er waarschijnlijk vier gereden zou hebben.
 
Asterisk zei:
Nee, bij lange na niet. Heiden had tussen 1977 en 1980 elk jaar meer punten dan Stolz in zijn beste jaar. Mocht hij 3 Olympische titels + 1 WK vierkamp pakken, dan nog heeft hij maar iets meer dan de helft van de punten van Heiden richting 1980. Ik heb het eerder ook al gezegd, maar de knapheid van Stolz zit hem meer in het feit dat hij 500 t/m 1500 + Allround wint, dan dat hij 4 titels in 1 jaar kan pakken. Dat hebben Koss, Schenk, Andersen ook allemaal gedaan, alleen deden die het op de courantere combinatie van 1500 t/m 10 + Allround.

Edit: Met tegenwoordig nog maar 4 vierkamptoernooien per Olympiade ipv 8, waarbij die ook nog eens telkens in hetzelfde weekend worden gehouden, is het inmiddels niet meer mogelijk om in de buurt van Olympiaderecords te komen. Dat event wel uit doordat de carrières van de toppers steeds langer worden, dus in de totaallijst is dat niet zo'n probleem, maar voor zulk soort sublijstjes heeft dat wel grotere invloed.
Klik om te vergroten...
Compenseren de jaarlijkse WK Afstanden dat niet (gedeeltelijk)?
 
Marcel Vos zei:
Voor Stolz is het minderen en combineren van de vierkampen wel een heel erg groot nadeel. Hij heeft in de afgelopen twee jaar maar één WK vierkamp gereden terwijl tien jaar geleden hij in dezelfde periode er waarschijnlijk vier gereden zou hebben.
Klik om te vergroten...
Maar zelfs dan niet, net zo min als iemand anders het nog zou kunnen, zoals Heiden op WK Sprint en WK Allround alle afstanden winnen en daarmee maximaal punten scoren. Schenk zou die zo wellicht wel hebben kunnen passeren.
 
Asterisk zei:
Dan is het nog tijd voor een, ik denk laatste, statistiekje. Top 10's per decennia, die geven nog wel wat nieuwe informatie, verder wordt het grotendeels herhalen van dezelfde namen in andere volgordes denk ik. Verzoeknummertjes blijven natuurlijk wel altijd mogelijk :)
Klik om te vergroten...
Van die 4 Nederlanders in de jaren '20 is er inmiddels 1 gestopt, 1 uit vorm, en 2 inmiddels 36 en 39 jaar oud...
 
Asterisk zei:
1. Gaétan Boucher - Canada
2. Hilbert van der Duim - Nederland
3. Tomas Gustafson - Zweden
3. Igor Zjelezovski - Wit-Rusland
5. Geir Karlstad - Noorwegen
5. Nick Thometz - VS
7. Oleg Bozjev - Rusland
8. Leo Visser - Nederland
9. Akira Kuroiwa - Japan
10. Sergej Khlebnikov - Rusland
Klik om te vergroten...
A-ha! Die goeie ouwe jaren tachtig. Een en al nostalgie. Inclusief een top 10 met schaatsers uit maar liefst 7 verschillende landen. Dit is het decennium waarin mijn liefde voor schaatsen werd aangewakkerd en in die tijd was er totaal geen sprake van een Nederlandse dominantie. Er waren wel successen en wereldtitels, maar bij de allround toernooien en de 5 en 10 op de Spelen wonnen ook schaatsers uit andere landen geregeld medailles. Dat maakte die Nederlandse successen juist mooier. Er was een fijne balans. Maar die verdween na de Spelen in Lillehammer vrij abrupt als sneeuw voor de zon. Het is misschien een impopulair standpunt, maar ik ben blij dat er na 25 lange jaren eindelijk een einde is gekomen aan deze onbalans.

Dat zegt verder niks over hoe het er in de jaren '30 uit zal zien. En dat is maar goed ook.
 
Het seizoen zit erop, de lijsten kunnen worden bijgewerkt. Te beginnen met de mutaties in de top 200 bij de heren.

178. Kongshaug (231) - Geen prijzen, maar wel prima noteringen in al zijn wedstrijden, waarmee de top 200 wordt geslecht. Ter vergelijking: Peder staat nu 1 plek boven Marsicano.
176. Jilek (373) - Geweldig seizoen, ladingen medailles en een gigantische sprong. Met afstand Kolar gepasseerd als meest succesvolle Tsjech inmiddels.
155. Shinhama (175) - Toch weer een paar puntjes gesprokkeld en oa Kang-Seok Lee gepasseerd.
133. De Boo (224) - Ook een geweldig seizoen, ook een gigasprong. Net voor grote namen als Koskela, Horii, Tuitert en Ihle.
105. Eitrem (165) - Mist net aan de top 100, maar dat is in principe natuurlijk een kwestie van tijd. Voorbij illustere landgenoten als Sverre Farstad en Reidar Liaklev (kampioenen in de jaren '40), maar bijvoorbeeld ook Uytdehaage.
104. Ning (149) - Mist ook net aan de top 100, maar is nu wel de hoogst genoteerde Chinees. Als Ning nog een paar goede jaren voor de boeg heeft lijkt Krol (#76) een mooie vergelijkbare schaatser om te proberen te passeren.
68. Swings (67) - Pakt toch nog een puntje mee, maar zakt wel een plek.
66. Ghiotto (74) - Een wat tegenvallend toernooi, maar springt wel over oa Hadschieff en Bozjev heen. Staat nu direct achter landgenoot Sighel en medestayer Dittrich.
53. Dubreuil (62) - Ik had het niet meer zien gebeuren, maar dankzij 3 sterke resultaten, waaronder natuurlijk brons haalt hij nu bijna de top 50. 1 plek achter de originele nummer 50 Thomassen en aangezien hij nog niet stopt heeft Laurent nog alle kans de top 50 te slechten.
50. Bloemen (49) - Pakt wat puntjes, maar zakt toch. Hij had zich vorig jaar de top 50 in gevochten, maar stopt nu en zal er dus snel weer uitzakken.
26. Stolz (53) - Met een gigascore volgt ook een gigasprong, net buiten de top 25. Voor allemaal toppers, maar ook net achter allemaal toppers. Stolz stopt voorlopig niet, dus die gaat nog genoeg stijgen.
20. Bergsma (22) - Springt door zijn bronzen 10 over Grisjin en Jansen heen. Staat nog net achter Wennemars, als hij zich volgend jaar plaatst voor het WK moet dat wel lukken.
6. Nuis (10) - Nuis stond in het groepje dat erg dicht op elkaar zat en heeft daar met deze score afscheid van genomen. Hij gaat nog door, maar heeft ook nog wel een serieuze score nodig om Verkerk te passeren. Met 16 jaren met punten evenaart hij recordhouders De Jong en Kramer.
 
Laatst bewerkt:
Qua afstandslijstjes stijgt Ghiotto op de 10 naar plek 10, waarmee hij Verheijen eruit duwt en ook Nilsson passeert.

Qua aantal gouden medailles staat Stolz inmiddels op een gedeeld 10e plek. Voor het totaal aantal medailles stond Nuis samen met Ritsma op 8 en evenaar hij nu Verkerk op 7.
 
Als Stolz de komende vier jaar exact hetzelfde wint als de afgelopen vier jaar, waar komt hij dan uit?
 
Wauw, dat is alleen nog achter Kramer. Hoever moet hij dan nog om Kramer in te halen?
 
Marcel Vos zei:
Wauw, dat is alleen nog achter Kramer. Hoever moet hij dan nog om Kramer in te halen?
Klik om te vergroten...

Dat is dan nog wel een paar jaar doorschaatsen. Kramer heeft in mijn methodiek 25 titels en 35 medailles. Met maximaal 3 tot 5 medailles per jaar duurt het dus wel even voordat je daar bent. Nog een goed argument voor de ISU om terug te gaan naar jaarlijkse WK's, dan blijft de lijst beter vergelijkbaar!
 
Asterisk zei:
Het seizoen zit erop, de lijsten kunnen worden bijgewerkt. Te beginnen met de mutaties in de top 200 bij de heren.

178. Kongshaug (231) - Geen prijzen, maar wel prima noteringen in al zijn wedstrijden, waarmee de top 200 wordt geslecht. Ter vergelijking: Peder staat nu 1 plek boven Marsicano.
176. Jilek (373) - Geweldig seizoen, ladingen medailles en een gigantische sprong. Met afstand Kolar gepasseerd als meest succesvolle Tsjech inmiddels.
155. Shinhama (175) - Toch weer een paar puntjes gesprokkeld en oa Kang-Seok Lee gepasseerd.
133. De Boo (224) - Ook een geweldig seizoen, ook een gigasprong. Net voor grote namen als Koskela, Horii, Tuitert en Ihle.
105. Eitrem (165) - Mist net aan de top 100, maar dat is in principe natuurlijk een kwestie van tijd. Voorbij illustere landgenoten als Sverre Farstad en Reidar Liaklev (kampioenen in de jaren '40), maar bijvoorbeeld ook Uytdehaage.
104. Ning (149) - Mist ook net aan de top 100, maar is nu wel de hoogst genoteerde Chinees. Als Ning nog een paar goede jaren voor de boeg heeft lijkt Krol (#76) een mooie vergelijkbare schaatser om te proberen te passeren.
68. Swings (67) - Pakt toch nog een puntje mee, maar zakt wel een plek.
66. Ghiotto (74) - Een wat tegenvallend toernooi, maar springt wel over oa Hadschieff en Bozjev heen. Staat nu direct achter landgenoot Sighel en medestayer Dittrich.
53. Dubreuil (62) - Ik had het niet meer zien gebeuren, maar dankzij 3 sterke resultaten, waaronder natuurlijk brons haalt hij nu bijna de top 50. 1 plek achter de originele nummer 50 Thomassen en aangezien hij nog niet stopt heeft Laurent nog alle kans de top 50 te slechten.
50. Bloemen (49) - Pakt wat puntjes, maar zakt toch. Hij had zich vorig jaar de top 50 in gevochten, maar stopt nu en zal er dus snel weer uitzakken.
26. Stolz (53) - Met een gigascore volgt ook een gigasprong, net buiten de top 25. Voor allemaal toppers, maar ook net achter allemaal toppers. Stolz stopt voorlopig niet, dus die gaat nog genoeg stijgen.
20. Bergsma (22) - Springt door zijn bronzen 10 over Grisjin en Jansen heen. Staat nog net achter Wennemars, als hij zich volgend jaar plaatst voor het WK moet dat wel lukken.
6. Nuis (10) - Nuis stond in het groepje dat erg dicht op elkaar zat en heeft daar met deze score afscheid van genomen. Hij gaat nog door, maar heeft ook nog wel een serieuze score nodig om Verkerk te passeren. Met 16 jaren met punten evenaart hij recordhouders De Jong en Kramer.
Klik om te vergroten...
Bart Swings ver boven Ning, Eitrem en de Boo voelt, ondanks het verschil in dienstjaren, vreemd aan.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top