Davosloval
Well-Known Member
Olympisch jaar? BTW, het procentuele verschil tussen 2017/18 en 2021/22 lijkt groter dan voor 2025/26.
Statistieken en Grafieken
- Topicstarter leenstrafan
- Startdatum
Marcel Vos
Well-Known Member
Percentages verschil zeggen niet zo veel bij kleine getallen, één schaatser kan zomaar ineens de boel overhoop gooien door een paar keer snel te openen. Van de elf in 21-22 komen er bijvoorbeeld zes van Dubreuil. Daar heeft hij meer dan de helft, terwijl dit seizoen niemand ook maar een kwart van alle supersnelle openingen haalt.
En verder is het percentage verschil tussen de afgelopen twee Olympische jaren wel groter.
2017-2018: 6
2021-2022: 11 (+83%)
2025-2026: 39 (+254%)
Als je naar de volledige Olympiades krijgt dan heb je het volgende:
1999-2002: 5
2003-2006: 3
2007-2010: 16
2011-2014: 15
2015-2018: 12
2019-2022: 23
2023-2026: 71
Dat is meer dan een verdriedubbeling ten opzichte van de vorige Olympiade, echt niet normaal.
Davosloval
Well-Known Member
Wanneer de hele 1000m (steeds) sneller gaan, gaan de eerste 200m ook steeds sneller (ook al gaan wellicht de eerste tientallen meters niet sneller).
En de vorige Olympiade reden Stolz en De Boo, samen goed voor een hele zwik van die toename, nog niet zo snel of zelfs mee.
Sub-16.2 is de nieuwe sub-16.3/16.4?
En hoeveel gaat de (hele) 1000m van die snelle mannen sneller?
Laatst bewerkt:
De Goudsche Doorloper
Well-Known Member
Je ziet dat er een exponentieel stijgende lijn is vanaf 2023 met steeds een verdubbeling naar het volgende jaar. 16.2 is mogelijk een redelijk arbitraire grens. Wat als ze er in 2023 al tegenaan hikten maar nu in het Olympisch jaar een schepje bovenop hebben gedaan? Dat er in 2023 al veel 16.21, 16.22, etc werd geopend maar dat er in de jaren daarna ook steeds vaker onder wordt gedoken.
Wat ook meespeelt is dat er een ander type schaatser de 1000 meter lijkt te rijden dan 5 jaar terug. Meer vanuit de pure sprint en dan die laatste ronde doorglijden. Als je met genoeg snelheid die laatste ronde ingaat dan kun je de snelheid redelijk goed vasthouden. Het gaat vooral om de eerste volle ronde en minder om de slotronde. Dat het vasthouden van de snelheid beter lukt kan ook heel goed aan het materiaal liggen. Die nieuwe messen (Rubys, Sapphires) lijken de schaatser meer stabiliteit te geven in de bochten waardoor het makkelijker wordt om deze te houden, wat weer energie bespaart.
Je ziet eigenlijk in de hele breedte dat er eerder een hogere topsnelheid wordt gehaald en dat lijkt mij te komen doordat er beter wordt doorversneld in de bochten. Met name de eerste bocht. Daar komt men al bijna met topsnelheid uitgeschoten. Op zo'n 1000 meter was het niet heel lang geleden nog wel eens lastig om binnen de blokken te blijven, maar daar lijkt tegenwoordig geen sprake meer van. Wellicht dat dat ook meespeelt dat men harder die tweede bocht in durft te knallen. Als je moet knijpen kun je misschien onderbewust toch ietsjes inhouden. De 1000 meter is lang. De energie die je spaart kun je later nog terugverdienen. Maar zo werkt het in de praktijk niet. Alle snelheid die je daar inlevert kun je eigenlijk niet meer terugwinnen. Je mag nergens iets laten liggen.
Davosloval
Well-Known Member
De top-10 tijden einde seizoen 2000/21 was gemiddeld 1.08.65
24 jaar later (eind vorig seizoen) was dat 1.06.02
Bij een gelijkmatige verdeling van die winst zou dat 0.5 op de eerste 200m zijn, met minder winst op de eerste 50m wellicht 0.3/0.4
24 jaar later (eind vorig seizoen) was dat 1.06.02
Bij een gelijkmatige verdeling van die winst zou dat 0.5 op de eerste 200m zijn, met minder winst op de eerste 50m wellicht 0.3/0.4
Marcel Vos
Well-Known Member
Maar die verbetering in eindtijden is niet pas in de afgelopen paar jaar ingezet, dat is geleidelijk aan gegaan. Dit is bijvoorbeeld het aantal tijden onder de 1:08.00 per seizoen:
Waarom zou je dat verwachten? Zeker bij de mannen lijkt het gemiddeld sneller te gaan, waardoor het puntentotaal ook gemiddeld lager uit komt.
Marcel Vos
Well-Known Member
Ik denk dat Zopie bedoelt dat het percentage punten dat verdient wordt op de 500 meter nu hetzelfde zou zijn als het 30 jaar geleden was. Maar dat lijkt me vrij eenvoudig te ontkrachten als je de toernooien van nu met vroeger bekijkt.
Ik vergelijk hier de tiende snelste tijd op de 500 meter en 5000 meter mannen bij de WK allround en hoeveel % langzamer de snelheid op de 5000 meter is. Al deze drie toernooien zijn gehouden in Heerenveen.
2026: 36.80 - 6:18.20 (2.80% langzamer)
2002: 36.93 - 6:40.98 (8.58% langzamer)
1987: 38.34 - 6:58.17 (9.07% langzamer)
Recentelijk zijn mensen steeds minder allround geworden en steeds meer gaan specialiseren. De tijden op de lange afstanden zijn echt gigantisch verbeterd terwijl die op de korte afstanden dat niet echt zijn en eigenlijk minder zijn geworden gezien de technologische ontwikkelingen.
Als we kijken naar dezelfde periodes van (bijna) tien jaar die ik eerder ook al aanhaalde krijg je de volgende gemiddelde verschillen
1998-2007: 7.64%
2008-2017: 6.46%
2018-2026: 4.67%
Dit WK was met 2.80% wel echt een gigantische uitschieter, maar ook in Inzell was het al 3.49%. Het gemiddelde van de huidige periode wordt vooral omhoog gehaald door Amsterdam 2018 met 8.42%, de volgende hoogste is slechts 5.18%.
Amsterdam is een interessante, want de andere twee toernooien op een buitenbaan, Budapest 2001 en Gothenburg 2003, hebben ook superlangzame vijf kilometers met 11.75% en 11.14% verschil. De conclusie daarop lijkt dat buitenbanen veel meer nadeel hebben op de lange afstand dan op de sprint en het verschil in snelheid dus groter wordt.
Dus het antwoord is: Nee de puntenverdeling is niet hetzelfde, en tegenwoordig wordt er relatief veel sneller gereden op de lange afstand.
Ik vergelijk hier de tiende snelste tijd op de 500 meter en 5000 meter mannen bij de WK allround en hoeveel % langzamer de snelheid op de 5000 meter is. Al deze drie toernooien zijn gehouden in Heerenveen.
2026: 36.80 - 6:18.20 (2.80% langzamer)
2002: 36.93 - 6:40.98 (8.58% langzamer)
1987: 38.34 - 6:58.17 (9.07% langzamer)
Recentelijk zijn mensen steeds minder allround geworden en steeds meer gaan specialiseren. De tijden op de lange afstanden zijn echt gigantisch verbeterd terwijl die op de korte afstanden dat niet echt zijn en eigenlijk minder zijn geworden gezien de technologische ontwikkelingen.
Als we kijken naar dezelfde periodes van (bijna) tien jaar die ik eerder ook al aanhaalde krijg je de volgende gemiddelde verschillen
1998-2007: 7.64%
2008-2017: 6.46%
2018-2026: 4.67%
Dit WK was met 2.80% wel echt een gigantische uitschieter, maar ook in Inzell was het al 3.49%. Het gemiddelde van de huidige periode wordt vooral omhoog gehaald door Amsterdam 2018 met 8.42%, de volgende hoogste is slechts 5.18%.
Amsterdam is een interessante, want de andere twee toernooien op een buitenbaan, Budapest 2001 en Gothenburg 2003, hebben ook superlangzame vijf kilometers met 11.75% en 11.14% verschil. De conclusie daarop lijkt dat buitenbanen veel meer nadeel hebben op de lange afstand dan op de sprint en het verschil in snelheid dus groter wordt.
Dus het antwoord is: Nee de puntenverdeling is niet hetzelfde, en tegenwoordig wordt er relatief veel sneller gereden op de lange afstand.
Laatst bewerkt:
Hakkie2
Well-Known Member
Hij bedoelt denk ik: als je het terugrekent naar de 500m, telt elke afstand dan ongeveer even zwaar? Als het gemiddelde van de 500m bijvoorbeeld 37.5 is en die van de 5000m is 6:15, dan zijn die even zwaar. Maar dan kom je op de 1500m op een 1:52,50 en op de 10km op een 12:30, dus het lijkt me dat de 10km uiteindelijk de meeste punten oplevert in de eindstand en de 1500m het minst, gemiddeld.
zopie
Active Member
Dit dus. Sorry voor de verwarring.
Je zou bijvoorbeeld alle 500m punten van alle deelnemers aan een volledige vierkamp over de afgelopen 10 jaar bij elkaar op kunnen tellen. Dan hetzelfde met de 1500m, 5000, en 10k. Zijn die vier nummers ongeveer gelijk?
EenBrabander
Well-Known Member
Het wereldrecord op de 10km (12:25.69) is omgerekend naar punten 37.28 punten. Dat komt overeen met een 1500 meter in 1:51.84. Het moge duidelijk zijn dat er op elk allroundtoernooi ooit langzamer wordt gereden dan het huidige wereldrecord op de 10km, terwijl bijna elke deelnemer aan een WK allround in de afgelopen 25 jaar sneller reed dan 1:51. Niet elke afstand levert evenveel punten op en dat is logisch, omdat de gemiddelde snelheid hoger ligt op de 500m en 1500m dan op de lange afstanden.
Geen probleem.
Is het niet intressanter om de standaarddeviaties ten opzichte van de gemiddelden te bekijken? In theorie moet het natuurlijk zo zijn dat het net zo makkelijk is om 1 seconde te winnen op de 500 als 20 seconden op de tien. Maar worden de gaten ook 20x zo groot als je de afstand ook 20x langer maakt?
zopie
Active Member
Standaarddeviaties:
1.150 - 500m
1.029 - 1500m
1.315 - 5000m
1.844 - 10000m
Er staan 983 schaatsers op deze adelskalender.
Mijn interpretatie: De tijden worden steeds sneller. De huidige generatie kan vrij gemakkelijk in de lijst komen ook als ze de 10km niet serieus nemen. Vandaar de hoge SD op de 10km.
Het zou misschien handiger zijn om alleen naar vierkampen te kijken i.p.v. een adelskalender.
1.150 - 500m
1.029 - 1500m
1.315 - 5000m
1.844 - 10000m
Er staan 983 schaatsers op deze adelskalender.
Mijn interpretatie: De tijden worden steeds sneller. De huidige generatie kan vrij gemakkelijk in de lijst komen ook als ze de 10km niet serieus nemen. Vandaar de hoge SD op de 10km.
Het zou misschien handiger zijn om alleen naar vierkampen te kijken i.p.v. een adelskalender.