Statistieken en Grafieken

EenBrabander zei:
En weet je wat helemaal bijzonder is? Op de 1000m vrouwen is de situatie precies omgekeerd! De buitenlanders rijden iets langzamer dan twaalf jaar geleden, de Nederlanders rijden veel harder.

Nederland in 2013-2014: 1:14.26
Buitenland in 2013-2014: 1:13.39

Nederland in 2025-2026: 1:12.92
Buitenland in 2025-2026: 1:13.42
Klik om te vergroten...
Tja dit geeft wel weer wat we allemaal wel wisten denk ik, namelijk dat het niveau op de 1000 vrouwen in breedte al jaren niet goed is, en dat NL op de lange afstanden geen echt grote talenten erbij hebben gekregen .

Nou vertekent het wel een klein beetje door het wegvallen van Roest en het volledig uit vorm zijn van Snellink, maar toch…
 
chicagodude zei:
Tja dit geeft wel weer wat we allemaal wel wisten denk ik, namelijk dat het niveau op de 1000 vrouwen in breedte al jaren niet goed is, en dat NL op de lange afstanden geen echt grote talenten erbij hebben gekregen .

Nou vertekent het wel een klein beetje door het wegvallen van Roest en het volledig uit vorm zijn van Snellink, maar toch…
Klik om te vergroten...
Ook met Roest hebben we het gemiddelde van 13-14 (6:08.35) niet gehaald. In 21-22 kwamen we tot 6:09.60 mede dankzij het afzeggen voor WB4, en in 23-24 kwamen we tot 6:08.71. En dan ondanks het gigasnelle Heerenveen waar we tegenwoordig rijden.
 
Laatst bewerkt:
Bij elke afstand geef ik welke schaatsers meer dan 50% kans hebben om onder een bepaalde tijd te rijden. Op de achtergrond bereken ik dus een voorspelde tijd voor een schaatser en daar hoort voor elke schaatser ook een standaarddeviatie (σ) bij. Hierbij ga ik ervanuit dat de omstandigheden in Milaan vergelijkbaar zijn met de baan in Beijing van vier jaar geleden. Voor een wisselvallige schaatser als Groenewoud is die groter dan voor een constante schaatser als Beune.

Tot nu toe zien we dat veel medaillewinnaars veel beter rijden dan verwacht, met name bij de vrouwen. Zij zitten twee, drie of soms vier persoonlijke standaarddeviaties onder de voorspelde tijd uit het model. Voor Leerdam en Kok houdt in dat voor beide schaatsers de kans minder dan 0,1% werd geschat dat zij deze tijden zouden gaan rijden.

Grootste meevallers:
Meer dan 4 σ onder de voorspelde tijd: 🇳🇱 🥈 Kok op de 1000m (-4,69), 🇳🇱 🥇Leerdam op de 1000m (-4,34)
Meer dan 3 σ onder de voorspelde tijd: 🇮🇹 🥇Lollobrigida op de 3km (-3,91)
Meer dan 2 σ onder de voorspelde tijd: 🇨🇦 🥉 Maltais op de 3km (-2,22), 🇮🇹 🥉 Lorello op de 5km (-2,10)

Grootste tegenvallers:
Meer dan 2 σ boven de voorspelde tijd: 🇺🇸 Myers op de 3km (+2,26), 🇧🇾 Zueva op de 3km (+2,30), 🇩🇪 Petzold op de 5km (+2,30)
Meer dan 3 σ boven de voorspelde tijd: -
Meer dan 4 σ boven de voorspelde tijd: -

Als je kijkt naar de gemiddelden van al deze afwijkingen per afstand bij elkaar, dan komt er dit uit:
3000m vrouwen: σ = -0,37. Er werd dus harder gereden dan voorspeld.
5000m mannen: σ = +0,05. De tijden verhouden zich met wat het model verwacht. De toppers rijden harder, de subtoppers rijden langzamer.
1000m vrouwen: σ = -1,02. Hier gaat het extreem veel sneller dan verwacht, maar dit komt vooral door de tijden van de toppers en dan in het bijzonder Leerdam en Kok. De schaatsers in de ritten 1 tot en met 10 rijden zitten gemiddeld gezien wel rond de voorspelde tijden.
 
EenBrabander zei:
Bij elke afstand geef ik welke schaatsers meer dan 50% kans hebben om onder een bepaalde tijd te rijden. Op de achtergrond bereken ik dus een voorspelde tijd voor een schaatser en daar hoort voor elke schaatser ook een standaarddeviatie (σ) bij. Hierbij ga ik ervanuit dat de omstandigheden in Milaan vergelijkbaar zijn met de baan in Beijing van vier jaar geleden. Voor een wisselvallige schaatser als Groenewoud is die groter dan voor een constante schaatser als Beune.

Tot nu toe zien we dat veel medaillewinnaars veel beter rijden dan verwacht, met name bij de vrouwen. Zij zitten twee, drie of soms vier persoonlijke standaarddeviaties onder de voorspelde tijd uit het model. Voor Leerdam en Kok houdt in dat voor beide schaatsers de kans minder dan 0,1% werd geschat dat zij deze tijden zouden gaan rijden.

Grootste meevallers:
Meer dan 4 σ onder de voorspelde tijd: 🇳🇱 🥈 Kok op de 1000m (-4,69), 🇳🇱 🥇Leerdam op de 1000m (-4,34)
Meer dan 3 σ onder de voorspelde tijd: 🇮🇹 🥇Lollobrigida op de 3km (-3,91)
Meer dan 2 σ onder de voorspelde tijd: 🇨🇦 🥉 Maltais op de 3km (-2,22), 🇮🇹 🥉 Lorello op de 5km (-2,10)

Grootste tegenvallers:
Meer dan 2 σ boven de voorspelde tijd: 🇺🇸 Myers op de 3km (+2,26), 🇧🇾 Zueva op de 3km (+2,30), 🇩🇪 Petzold op de 5km (+2,30)
Meer dan 3 σ boven de voorspelde tijd: -
Meer dan 4 σ boven de voorspelde tijd: -

Als je kijkt naar de gemiddelden van al deze afwijkingen per afstand bij elkaar, dan komt er dit uit:
3000m vrouwen: σ = -0,37. Er werd dus harder gereden dan voorspeld.
5000m mannen: σ = +0,05. De tijden verhouden zich met wat het model verwacht. De toppers rijden harder, de subtoppers rijden langzamer.
1000m vrouwen: σ = -1,02. Hier gaat het extreem veel sneller dan verwacht, maar dit komt vooral door de tijden van de toppers en dan in het bijzonder Leerdam en Kok. De schaatsers in de ritten 1 tot en met 10 rijden zitten gemiddeld gezien wel rond de voorspelde tijden.
Klik om te vergroten...
Kan je ook per land kijken wat de std is?
 
himan232 zei:
Kan je ook per land kijken wat de std is?
Klik om te vergroten...

Als ik dat doe, komt er het volgende uit. Ik geef weer om welk land het gaat, wat de gemiddelde standaarddeviatie van dit land tot nu toe is, en om hoe veel olympische ritten van deze Spelen het gebaseerd is.
1. ITA -1,094 (10)
2. NED -0,958 (16)
3. CAN -0,680 (13)
4. NOR -0,368 (8)
5. BEL -0,150 (7)
6. KAZ -0,060 (6)
7. GER 0,143 (9)
8. USA 0,176 (7)
9. CHN 0,326 (8)
10. AUT 0,403 (5)
11. POL 0,445 (6)
12. JPN 0,508 (8)
13. CZE 0,743 (4, zonder de zieke Sablikova -0,183)

De vier landen met een Van der Tuuk-schaatspak staan tot nu toe bovenaan!

De landen met minder dan 4 Olympische races heb ik tot nu toe weggelaten: AIN, DEN, ESP, EST, FRA, GBR, HUN, KOR, SUI.
 
In een video van de NOS over Leerdam en Kok op de 500 meter zegt Herbert Dijkstra dat de reeks van Kok nog indrukwekkender is dan wat Stolz heeft laten zien. Stolz is natuurlijk veel minder lang ongeslagen geweest door zijn ziekte aan het eind van vorig seizoen. En dat brengt mij naar een interessante gedachte: Als Stolz nog zieker was geweest en na Milwaukee helemaal niet meer in actie was gekomen, was hij dan indrukwekkender geweest?

Dan zou hij op twee afstanden, de 1000 en 1500 meter, nog langer ongeslagen zijn geweest (in internationale wedstrijden) dan Kok is op de 500 meter. Dat zou eigenlijk raar zijn, dat we iemand als nog beter beschouwen als ie door ernstigere ziekte helemaal niet kon starten. Maar dat is eigenlijk wel wat er met Kok gebeurd is. Ze was niet een beetje ziek, maar heel erg ziek aan het begin van vorig seizoen, en omdat ze dus helemaal niet meedeed is haar reeks van overwinningen die op WB6 23-24 begon niet doorbroken.

Persoonlijk ben ik het sowieso niet met Herbert eens en vind ik Stolz nog wat indrukwekkender, maar het is wel een interessante discussie.
 
Marcel Vos zei:
In een video van de NOS over Leerdam en Kok op de 500 meter zegt Herbert Dijkstra dat de reeks van Kok nog indrukwekkender is dan wat Stolz heeft laten zien. Stolz is natuurlijk veel minder lang ongeslagen geweest door zijn ziekte aan het eind van vorig seizoen. En dat brengt mij naar een interessante gedachte: Als Stolz nog zieker was geweest en na Milwaukee helemaal niet meer in actie was gekomen, was hij dan indrukwekkender geweest?

Dan zou hij op twee afstanden, de 1000 en 1500 meter, nog langer ongeslagen zijn geweest (in internationale wedstrijden) dan Kok is op de 500 meter. Dat zou eigenlijk raar zijn, dat we iemand als nog beter beschouwen als ie door ernstigere ziekte helemaal niet kon starten. Maar dat is eigenlijk wel wat er met Kok gebeurd is. Ze was niet een beetje ziek, maar heel erg ziek aan het begin van vorig seizoen, en omdat ze dus helemaal niet meedeed is haar reeks van overwinningen die op WB6 23-24 begon niet doorbroken.

Persoonlijk ben ik het sowieso niet met Herbert eens en vind ik Stolz nog wat indrukwekkender, maar het is wel een interessante discussie.
Klik om te vergroten...
Plus de ongeslagen status op allround toernooien sinds 2024 ;-)
 
Marcel Vos zei:
In een video van de NOS over Leerdam en Kok op de 500 meter zegt Herbert Dijkstra dat de reeks van Kok nog indrukwekkender is dan wat Stolz heeft laten zien. Stolz is natuurlijk veel minder lang ongeslagen geweest door zijn ziekte aan het eind van vorig seizoen. En dat brengt mij naar een interessante gedachte: Als Stolz nog zieker was geweest en na Milwaukee helemaal niet meer in actie was gekomen, was hij dan indrukwekkender geweest?

Dan zou hij op twee afstanden, de 1000 en 1500 meter, nog langer ongeslagen zijn geweest (in internationale wedstrijden) dan Kok is op de 500 meter. Dat zou eigenlijk raar zijn, dat we iemand als nog beter beschouwen als ie door ernstigere ziekte helemaal niet kon starten. Maar dat is eigenlijk wel wat er met Kok gebeurd is. Ze was niet een beetje ziek, maar heel erg ziek aan het begin van vorig seizoen, en omdat ze dus helemaal niet meedeed is haar reeks van overwinningen die op WB6 23-24 begon niet doorbroken.

Persoonlijk ben ik het sowieso niet met Herbert eens en vind ik Stolz nog wat indrukwekkender, maar het is wel een interessante discussie.
Klik om te vergroten...
Dat is een goed punt. Aan de andere kant vind ik Kok's dominantie op de 500m ongelooflijk indrukwekkend, omdat dit meestal de meest variabele afstand is van alle individuele afstanden. Door de korte afstand (en het feit dat er meestal twee per WB-stop zijn) is een lange reeks overwinningen veel moeilijker. En Kok heeft niet alleen gewonnen –– ze heeft iedereen ver achter zich gelaten.
 
Ik heb een heel erg bijzondere grafiek voor jullie. Dit is het aantal keer dat er per seizoen onder de 16.2 seconden is geopend op de 1000 meter mannen:

1772836904260.png

39! Er is dit seizoen negenendertig keer onder de 16.2 geopend. Dat is meer dan twee keer zoveel als het vorige record dat het vorige seizoen gezet is, en dat was ook al een heel dik nieuw record. En als je scherpere limieten neemt heb je ook verdubbelingen. Onder de 16.1 is van 8x vorig seizoen naar 18x dit seizoen gegaan, en onder de 16.0 seconden is van 2x in 2012 naar 5x dit seizoen gegaan.

Hoe kan het dat men ineens zo gigantisch snel opent?? Dit is niet alleen Dubreuil, De Boo, en Stolz, maar ook genoeg anderen. In totaal openden zelfs wel 14 verschillende mannen onder de 16.2 seconden dit seizoen:

9x - Jenning de Boo
6x - Jordan Stolz
5x - Laurent Dubreuil
4x - Damian Zurek
3x - Christopher Fiola
2x - Sebas Diniz, Cooper McLeod, Stefan Westenbroek
1x - Cédrick Brunet, Merijn Scheperkamp, Yankun Zhao, Wataru Morishige, Jalen Doan, Anders Johnson

Natuurlijk wordt het schaatsen steeds sneller, maar deze stijging in supersnelle openingen is compleet buiten proportie, zeker omdat de start relatief weinig voordeel heeft van technologische progressie. Het wereldrecord op de opening is sinds de 16.17 van Shimizu in 2000 met slechts 0.25 omlaag gegaan terwijl in dezelfde periode de hele 1000 meter met 2.97 seconden is verbeterd.

Ik heb echt geen idee wat dit zou kunnen verklaren, maar interessant is het in ieder geval wel.
 
De opening van de 1000 is eigenlijk een grote bocht. Volgens mij las ik ergens op dit forum dat je met het nieuwste materiaal de bochten beter kunt houden. Maar misschien herinner ik me dat verkeerd.
 
Nu je het zegt heb ik zoiets ook wel gehoord, maar ik meende dat dat vooral over de topsnelheid ging, en die heb je in de opening nog lang niet bereikt.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top