Situatie team pursuit, hoe krijgt de KNSB het commitment van de schaatsers?

Wat bedoel je met een nominatie? Een bescherming op het OKT (top 8 ipv top 3 bijv), of kun je zonder nominatie helemaal niet naar de OS?

Het tweede is een compleet bizar idee (ga je Thomas Krol forceren de TP te rijden ondanks nul interesse?), en het eerste is ook geen goed idee. Wat als Krol en Nuis geen TP rijden en vervolgens Roest, Bosker, en Snel twee seconden langzamer rijden op de 1500 meter op het OKT? Ga je Krol en Nuis niet sturen?

De TP is uiteindelijk maar één onderdeel en niet belangrijker dan de individuele onderdelen. Het probleem is dat we de TP niet serieus nemen, maar dat ie wel ineens heel belangrijk wordt geacht bij het OKT, niet dat de TP nog belangrijker geacht moet worden op het OKT dan het al is.

In hoeverre is er werkelijk een probleem? De KNSB loopt er telkens tegenaan dat zij iedere keer mensen voor de onderdelen aanwijzen die keer-op-keer aantonen dat het teambelang ondergeschikt is aan het individuele belang. Volgens mij is dat een probleem dat de KNSB al jaren vooral voor zichzelf creëert. Kennelijk uit naïviteit of om bepaalde lieden bij bepaalde topteams niet tegen het hoofd te stoten. De oplossing is nochtans simpel: de dwarsliggers niet meer opstellen. Eventueel na een laatste waarschuwing (hetgeen mijns inziens al niet meer nodig is). Vervolgens is het van belang dat de lieden die het teambelang wél daadwerkelijk prioriteren ook zoveel mogelijk gefaciliteerd worden. Eventueel een (licht) beschermde status bij een OKT bijvoorbeeld. Laten we wel zijn; die laatste paar plekken die we steeds voor Jan-met-z'n-korte-achternaam in de matrix invullen op de traditionele afstanden zijn bij voorbaat niet grotere medaillekansen dan de teamonderdelen. Integendeel. Ik gun iedereen zijn of haar Olympisch diploma, maar we moeten uit luxe gewoon hard kiezen tussen medaillekansen. Het enige lastige vereiste is dat de TP-rijders op de Spelen ook moeten staan ingeschreven op een klassieke afstand, maar daar zijn vast de nodige listen op te verzinnen.

Bij de dames kan de optelsom niet simpeler zijn. Schouten en Groenewoud op de TP aanvullen met Melissa Wijfje en Elisa Dul (direct ook prettige reserves voor de MS én traditionele afstanden - matrixtechnisch). En schnell, bitte, voordat ook Schouten en Groenewoud - terecht - van het project weglopen.

Bij de heren is een oplossing moeilijker. Reggeborgh langebaan schreeuwt de gehele voorbereiding van de daken hoe graag ze wel niet willen op de teamonderdelen, maar zijn als puntje bij paaltje komt de eersten die ontbreken. Eerst Nuis, nu Roest en Bosker (waarbij ik bij Bosker wat minder hard wil zijn; die heeft zich in voorgaande jaren welwillend opgesteld). Bij JV geeft Snellink aan wel te willen en hij is voorlopig steeds van de partij, maar zijn ploeg had vorig seizoen de touwtjes in handen bij de heren en deed er werkelijk niets mee. Dat waren echter wel andere rijders. Misschien de teamleidingen passeren en de iets mindere goden een (licht) beschermde status (max 2 en indien op sommige individuele afstanden straks amper gepresteerd wordt zelfs 3) voor houden in het Olympisch seizoen als zij het TP-traject in gaan. Ik zeg maar wat.

Als de toppers voor hun eigen schema en kansen gaan krijg je de situatie dat ze op de NK iedereen aan snot rijden en de KNSB vervolgens willens en wetens verplicht subtoppers nomineert. Lijkt mij niet echt een structurele oplossing. (Zou ook in de hand kunnen werken dat traditionele schaatslanden als Belgie, Oostenrijk etc ineens wat immigranten krijgen die graag met een ander paspoort wel voor hun kansen kunnen strijden.)

Zonder nominatie helemaal niet naar de OS. Het is TEAMNL. Als je van plan bent om bij de OS aanwezig te zijn dien je ook commitment te tonen aan het TEAMNL programma.

Ok, dat hoeven we dus niet serieus te nemen.

Waarom niet? Het vergt een andere gedachtegang. Als TeamNL voor de meeste medailles gaat dan moet je ook een situatie creëren waarin je de meeste medailles kan winnen. Daarin gaat het belang van het individu niet boven dat van het team (aantal medailles).

Hoeveel betekent het voor de individuele kansen van de schaatsers als ze één keer per week-/ 2 weken met zijn allen op de teampursuit trainen?

Hoe ga je dat uitvinden?

Of ben je voorstander van 3 jaar en 11 maanden er niks aan doen en dan bij de Spelen 2 zekere medailles weg te gooien omdat je links en rechts bent ingehaald?

Uit trainingen weten we nu al dat Roest slecht is in duwen. Betekent dat dat hij alleen maar op kop kan rijden? Of zijn er ook andere varianten denkbaar? Is de teampursuit met Roest wel sneller? Welke combinatie is ideaal-/ optimaal. Zonder commitment van de schaatsers prima, maar haal dan ook maar de functie van bondscoach eruit.

Er zijn meer dan genoeg voorbeelden van schaatsers die teamonderdelen succesvol combineren met individuele afstanden. (Hallo Irene Schouten!) Je maakt mij niet wijs dat Roest wel goud had gewonnen op de OS als hij de team pursuit links had laten liggen. Dat de teamonderdelers per definitie links en rechts worden ingehaald door individualisten is dan ook gewoon niet waar.
TeamNL wil de meeste medailles halen. Met de huidige prestatiedichtheid op mn de middenafstanden heb je juist een situatie dat er meerdere medaillekandidaten zijn. Dan de voorkeur geven (door nominatie) aan iemand die op beide onderdelen kan worden ingezet is volkomen verdedigbaar.

Dan woon je ook dichtbij mij... Komt wel erg dichtbij zo

We weten dat Thomas Krol nul interesse heeft in de TP of Massastart (heeft ie zelf tegen me gezegd). Volgens jouw systeem zou hij niet naar de OS mogen op de 1500 meter, ondanks dat hij 1.29 seconden sneller reed dan de nummer 3 (Snel). Iemand als Visser kan niet eens een TP rijden vanwege te weinig snelheid en is ook niet echt goed op de massastart, dus ze zou nooit van haar leven geselecteerd worden op beide onderdelen. Zou zij voor spek en bonen mee moeten doen met de massastart en TP trainingen voordat ze aanspraak zou maken op een OS ticket op de 5 kilometer? En zou Krol wel mogen op de 1000 meter, omdat de 1000 meter schaatsers vaak toch niet in aanmerking komen voor de TP en MS omdat ze teveel sprinter zijn? Of mag N'tab wel maar Krol niet als ze top 3 rijden op de 1000 op het OKT, omdat Krol eventueel een TP zou kunnen rijden?

Ik snap niet hoe het oneens zijn met jouw systeem betekent dat ik het maar allemaal links wil laten liggen. Ik heb verschillende posts gemaakt in dit topic over het gebruiken van aanwijsplekken voor TP rijders, maar alleen naar de OS mogen als je meedoet aan de niet-klassieke onderdelen is gewoon bizar. Het maakt de teamonderdelen onnodig belangrijk, zorgt ervoor dat schaatsers dingen moeten doen die ze helemaal niet leuk vinden, en gaat er uiteindelijk voor zorgen dat we minder medailles gaan winnen.

Thomas is een slimme vent en weet welke keuzes hij moet maken om op de Spelen te komen. Als Thomas zich alleen via deelname aan de TP-trainingen zou kunnen nomineren-/ kwalificeren dan komt hij echt wel opdagen. Interesse of niet. Hij zal zijn eigen belangen verdedigen.

Dat Visser te weinig snelheid heeft ben ik met je eens. Toch kan zij wel degelijk van nut zijn in zulke trainingen. Juist door gebruik te maken van haar duurvermogen aan het eind van de training zullen de anderen ook worden uitgedaagd en kan de kwaliteit van de training op het einde hoog worden gehouden. Andersom geldt het voor de 1500 meter rijders met meer sprintachtergrond. In die trainingen kan je erachter komen of Nuis en Krol (Verbij, Wennemars) wel in staat zijn om een TP te rijden. En als dat dan lukt hoe belastbaar ze zijn en wat de achteruitgang is na meerdere keren een TP op een dag.

Ik denk dat je de 500 en de 1000 separaat moet zien van de rest van de afstanden. Voor de TP (en massastart) moet je normaal niet bij de sprinters zijn.

En TP training met 20 man heeft ook weinig nut. Je moet een stel schaatsers hebben dat heel erg op elkaar ingespeeld is. Een paar schaatsers erbij hebben die er eigenlijk geen zin in hebben en het alleen maar doen om naar de OS te mogen werkt alleen maar tegen. Hoe wil je een efficiëntie training doen met Nuis, Krol, Snel, Roest, Bosker, Hollaar, Yoro, Scheperkamp, Wennemars, De Boer, Dijs, Verweij, Bergsma, Snellink, Jansman, Blokhuijsen, Hoolwerf, De Vos, Dijkstra, Stoltenborg, Huizinga, Ramler, Mol, en Vergeer? Dat zijn alle mannen die top 12 reden op de 1500, 5000, of 10000 meter op het OKT vorig jaar, en allemaal zullen ze komen opdagen bij de TP trainingen voor het geval ze een Bob de Vries achtige uitschieter krijgen.

Verder zal Visser aan het eind van een training misschien nog wel meer kapot zijn dan de anderen omdat ze rondjes boven haar macht moet rijden. Die zal denk ik niet makkelijker een 28er kunnen rijden dan een type Antoinette Rijpma aan het einde. Bovendien kunnen Schouten in In 't Hof hetzelfde beter dan Visser op het moment. Meer snelheid en net zoveel uithoudingsvermogen. Visser zou compleet nutteloos zijn op een TP training op dit moment.

En wat als er zat plekken over zijn in de matrix? Stel dat Krol inderdaad niet komt opdagen voor de TP trainingen, maar wel 1:43 rijdt op het OKT zoals vorig jaar, en er is een plek over nadat het TP team hun plekken gekregen hebben. Ga je dan echt bijvoorbeeld Snel sturen in plaats van Krol, ondanks dat hij 10x zo weinig kans maakt op een medaille? Of nog erger: ga je Snel als 9e schaatser sturen ipv Krol, die al op de 1000 gaat, ook inzetten op de 1500 en dan nog een extra 500m rijder sturen als 9e man? Wat als Leerdam het OKT 1500 meer wint? Ze was niet bij de TP trainingen omdat ze een sprinter is, dus ga je haar dan niet sturen op de 1500? Zo maak je het schaatsen mooi kapot.

De KNSB moet de TP eerst echt als een serieus onderdeel zien. Waarom is er geen NK? Waarom geen TPs bij de Holland Cups?

Laat schaatsers het zelf organiseren ipv van bovenaf combinaties verzinnen. En stuur gewoon het bewezen beste team , via een NK of zo, naar wereldbekers en het WK. De matrix geldt komende jaren niet, dus geen probleem.
En in 2026 kijk je hoe dat team scoort. Winnen ze alle wereldbekers dan mogen ze hoog in de matrix ten koste van individuele schaatsers. Rijden ze middenmoot, dan krijgen individuele schaatsers de voorkeur en maak je een gelegenheidsteam. Zoals we tot nu altijd deden.

Met deze opzet geef je dus extra kansen. En mensen die niet (altijd) willen rijden, hoef je er ook niet mee te vermoeien.

Sowieso zou ik met vaste teams werken en de verantwoordelijkheid bij het team leggen. Als 1 van hen af wil zeggen, rijden de andere 2 ook niet, maar kiezen we voor Team B. Dat zal de intrinsieke motivatie hopelijk verhogen.

Prima idee, maar er moeten dan wel 4 per team ideaal gezien ipv 3. Er kan altijd iemand ziek zijn of om een andere reden niet kunnen, en dan kan iemand nog steeds afzeggen zonder het hele team te benadelen. Zoals al vaker genoemd zou bij de vrouwen een team van alleen maar Zaanlander schaatsers het geweldig doen. Bij de mannen zou het een mooie Reggeborgh tegen JV rivaliteit kunnen worden.

Precies, er moet veel meer concurrentie komen. Dan kunnen we tenminste zien wat wel werkt en wat niet. Wie wel het duwen kunnen (leren) en wie niet.
Het zou een eer moeten zijn om de TP in Jumbo-1 te mogen rijden. En dat het als een afgang voelt als je van Albert Heijn verliest.

Laat Orie, Anema en Derks/de rijders ook zelf maar bepalen wat in hun ploeg de ideale samenstelling en tactiek is. Hopelijk betekent dat ook dat er nu eens echt getraind op gaat worden en niet 2 dagen in het jaar en een uurtje voor een wereldbeker.
En ik zou dus ook geen team van 4 rijders nemen als niet bewezen is dat ze in een andere samenstelling goed kunnen rijden. Als er 1 ziek is, liever een perfect op elkaar ingesteld team B dan een niet-passend team A.

Maar dat kan dus pas als er echt veel meer (nationale) wedstrijden komen voor de TP, waardoor het niveau omhoog gaat. Anders blijft het doormodderen en zo maar wat tasten in het duister.

Bij de OS heb je kwartfinales en halve finales. Dan is het wel handig als je een team van 4 hebt.

Jij hoopt dat ze onder druk kiezen voor een onderdeel dat ze niets kan schelen, niet beheersen of gewoon niet leuk vinden. Wat nou als ze straks een andere keuze maken en voor een ander land uit gaan komen?

Jij ook al? Ik kom oorspronkelijk ook dicht uit die buurt....(ben zelfs geboren in Leerdam!)

Bijna volledig mee eens. Laat de schaatsers zelf maar teams gaan vormen. Of ze dan samen trainen is aan hun. Teams kunnen dan tegen elkaar de competitie aan voor kwalificaties, Afhankel;ijk van de matrix ,zou ik zelfs nog wel wat zien in een soort skate-off wedstrijd tussen het world-cup team (laten we zeggen het zelf-samengestelde team dat het hele seizoen heeft geschaatst) en een gelegenheidsteam van schaatsers in de matrix die er voor hun plekkie mogen vechten, mits ze als gelegenheidsteam het vaste TP team kunnen verslaan.