Schaatsen en politiek

proeme zei:
het gaat er om dat als je met Russische vlag rijdt, Poetin daar bij gebaat is, want kijk eens hoe goed Rusland is. Ook als je als sporter Poetin helemaal niet steunt.

Rij je als Oezbeek, dan kan hij er niks mee.
Neutrale vlag ook prima.
Klik om te vergroten...
Prima laat dan alle (Wit)Russen mee doen aan kwalificatie zodat ze regulier kunnen plaatsen en deelnemen onder neutrale vlag. Zou een prima alternatief zijn maar dat gebeurt niet. Zowel bij het Shorttrack als bij Langebaan gaan sportcarrières als nachtkaars uit,
komen dromen niet uit (tenzij je naturaliseert of een jeugdig talent bent onder neutrale vlag).

Daarnaast is het niet uit te leggen dat je als Israeli wel mee mag doen en als Wit(Rus) niet. En ja ik snap dat de situatie niet hetzelfde is, maar zowel door Poetin als Netanyahu gaan er al lange tijd heel veel onschuldige mensen dood.
 
mee eens dat die optie van neutrale vlag best wel gebruikt zou moeten worden

en dat het niet consequent is welke landen wel en niet worden uitgesloten: ook mee eens.
Maar dat Israel niet is uitgesloten betekent niet dat het uitsluiten van (wit)rusland verkeerd is.
 
Jeronimo1 zei:
Prima laat dan alle (Wit)Russen mee doen aan kwalificatie zodat ze regulier kunnen plaatsen en deelnemen onder neutrale vlag. Zou een prima alternatief zijn maar dat gebeurt niet. Zowel bij het Shorttrack als bij Langebaan gaan sportcarrières als nachtkaars uit,
komen dromen niet uit (tenzij je naturaliseert of een jeugdig talent bent onder neutrale vlag).

Daarnaast is het niet uit te leggen dat je als Israeli wel mee mag doen en als Wit(Rus) niet. En ja ik snap dat de situatie niet hetzelfde is, maar zowel door Poetin als Netanyahu gaan er al lange tijd heel veel onschuldige mensen dood.
Klik om te vergroten...
Niet alleen heel veel onschuldige mensen dood, de continue illegale uitbreiding van nederzettingen in de West-Bank is voor mij al reden genoeg waar mogelijk Israëlische producten en activiteiten te boycotten. Wat mij betreft vallen daar sport- en culturele activiteiten van in Israeli ook onder, want, in tegenstelling tot de meest Russen, zijn ze vrij zich elders te vestigen als ze het niet eens zijn met hun eigen regering, en ook zonder repercussies van hun regering. Analoog aan de boycot van Zuid-Afrika.
 
Ik heb dat deelnemen onder neutrale vlag altijd iets vreemds gevonden.

De atleet woont in Rusland, heeft de Russische nationaliteit, traint in Rusland, heeft Russisch als moedertaal. Dat is dan opeens geen Rus, maar iemand die uitkomt onder neutrale vlag. Voor mij is het dan nog gewoon een Rus. En volgens die atleet zelf waarschijnlijk ook.

Als je Russen (maar dit geldt ook voor andere nationaliteiten) wilt laten deelnemen, ga da niet allerlei kunstmatige ingrepen bedenken om het een beetje te verdoezelen of een beetje te straffen. Een Rus is een Rus en doet mee als Rus, of wordt uitgesloten omdat die Rus is.
 
De Keizer zei:
Ik heb dat deelnemen onder neutrale vlag altijd iets vreemds gevonden.

De atleet woont in Rusland, heeft de Russische nationaliteit, traint in Rusland, heeft Russisch als moedertaal. Dat is dan opeens geen Rus, maar iemand die uitkomt onder neutrale vlag. Voor mij is het dan nog gewoon een Rus. En volgens die atleet zelf waarschijnlijk ook.

Als je Russen (maar dit geldt ook voor andere nationaliteiten) wilt laten deelnemen, ga da niet allerlei kunstmatige ingrepen bedenken om het een beetje te verdoezelen of een beetje te straffen. Een Rus is een Rus en doet mee als Rus, of wordt uitgesloten omdat die Rus is.
Klik om te vergroten...
Het idee is om de atleet te scheiden van de symbolen van een land. Vlaggen, nationale kleuren en volksliederen zijn per definitie uitingen van de trots van een land. En als dat land op dat moment een brute imperialistische oorlog voert die er in de kern over gaat om een afvallig land weer "terug in het rijk" te krijgen, en daarbij vol in gaat op nationalisme en historische trots, dan vind ik het best gerechtvaardigd om die uitingen niet toe te staan.
 
De Keizer zei:
Ik heb dat deelnemen onder neutrale vlag altijd iets vreemds gevonden.

De atleet woont in Rusland, heeft de Russische nationaliteit, traint in Rusland, heeft Russisch als moedertaal. Dat is dan opeens geen Rus, maar iemand die uitkomt onder neutrale vlag. Voor mij is het dan nog gewoon een Rus. En volgens die atleet zelf waarschijnlijk ook.

Als je Russen (maar dit geldt ook voor andere nationaliteiten) wilt laten deelnemen, ga da niet allerlei kunstmatige ingrepen bedenken om het een beetje te verdoezelen of een beetje te straffen. Een Rus is een Rus en doet mee als Rus, of wordt uitgesloten omdat die Rus is.
Klik om te vergroten...

Het is wat gekunsteld, maar het is een soort diplomatieke oplossing en die zijn altijd gekunsteld. Het idee is vooral dat er geen Russisch volkslied moet klinken bij winst, volgens mij. Omdat een volkslied afspelen toch een soort eerbetoon aan een land is.
Maar goed, Noord-Korea doet dan wel mee bij veel sporten en op de Olympische Spelen, een eerbetoon aan dat land klinkt voor ons natuurlijk ook wel heel erg vreemd. Iran doet ook mee, maar is dat volkslied uit 1990 niet vooral een eerbetoon aan de huidige machthebbers (de revolutie waarmee ze aan de macht kwamen wordt genoemd in het volkslied)?
 
De Keizer zei:
Ik heb dat deelnemen onder neutrale vlag altijd iets vreemds gevonden.

De atleet woont in Rusland, heeft de Russische nationaliteit, traint in Rusland, heeft Russisch als moedertaal. Dat is dan opeens geen Rus, maar iemand die uitkomt onder neutrale vlag. Voor mij is het dan nog gewoon een Rus. En volgens die atleet zelf waarschijnlijk ook.

Als je Russen (maar dit geldt ook voor andere nationaliteiten) wilt laten deelnemen, ga da niet allerlei kunstmatige ingrepen bedenken om het een beetje te verdoezelen of een beetje te straffen. Een Rus is een Rus en doet mee als Rus, of wordt uitgesloten omdat die Rus is.
Klik om te vergroten...
De sporter zelf blijft net zo Russisch als hij/zij was.
Maar je ontneemt wel Poetin de kans (of in elk geval, je maakt het moeilijker) om daar mooie sier mee te maken.

En ja, dat is wat gekunsteld, maar die sporter die geen reet met Poetin te maken heeft straffen voor z'n afkomst is ook gekunsteld.
 
EenBrabander zei:
Huh??
www.france24.com

ICE agents to 'support' US security at Winter Olympics in Italy, sparking anger

Agents from the US Immigration and Customs Enforcement (ICE) force will support US security operations at the Winter Olympics in Italy in February, the organisation said on Tuesday, sparking anger from…
www.france24.com www.france24.com
Klik om te vergroten...
www.theguardian.com

Why are ICE agents going to the Winter Olympics in Italy? – video explainer

A unit of Immigration and Customs Enforcement (ICE) agents will join a US delegation to the Winter Olympics in Italy, sparking confusion and uproar in the country
www.theguardian.com www.theguardian.com
 
Ah, blijkbaar hebben heel veel mensen of jarenlang niet goed opgelet, of hun kop in het zand gestoken over Leerdam. Want natuurlijk is ze een Trumper.

Voor de context: Jake Paul spendeerde een wedstrijd naast Vance, en heeft nu een statement gemaakt dat als je ICE niet steunt dat je dan ook geen beroep zou moeten doen op zaken als ambulance/politie etc. Maar goed, iedereen die ook maar een greintje heeft opgelet weet allang dat Paul een MAGA is. Nu zijn mensen op nu.nl verbaasd/verbolgen dat Leerdam met hem samen is.

T a, Leerdam is van hetzelfde slag, hoewel ze altijd slim genoeg is geweest om nooit publiekelijk iets te zeggen wat politiek is.

Maar ze was eerst vele jaren met Verweij, die er ook behoorlijk rechtse denkwijzen op nahield en complottheorieën er op nahield, en ging daarna over op Paul. De kans is praktisch nihil dat ze niet exact hetzelfde over al die zaken denkt.
 
VorstM zei:
En nog maar weer eens. Waar blijft de uitsluiting van Amerikanen bij grote sportevenementen?
Klik om te vergroten...

Ik ben normaal niet zo van een politiek debat op een sportforum, daar zijn genoeg politieke fora voor. Maar hier is toch wel enige duiding nodig. Volgens het IAEA (dat is onderdeel van de Verenigde Naties) is Iran zeer dicht bij het maken van kernbommen: https://www.aljazeera.com/news/2026/2/27/iaea-eyes-isfahan-nuclear-complex-as-it-urges-iran-to-allow
Dat waren ze een tijdje terug al en toen in hun hele installatie gesloopt met bommenwerpers, maar nu hebben ze het dieper onder een berg gebracht. Wat moest de VS dan doen met die info, wachten tot er een kernbom aan kwam vliegen? Ze zaten vorig jaar op 60% verrijking, er was de laatste weken enorm veel activiteit bij de tunnel richting het uranium, bij 90% heb je een kernbom.

Jij vindt dat Israël en de VS Iran gewoon hun gang moeten laten gaan nu alles er op wijst dat ze tegen die 90% aan zitten?
 
Hakkie2 zei:
Ik ben normaal niet zo van een politiek debat op een sportforum, daar zijn genoeg politieke fora voor. Maar hier is toch wel enige duiding nodig.
Jij vindt dat Israël en de VS Iran gewoon hun gang moeten laten gaan nu alles er op wijst dat ze tegen die 90% aan zitten?
Klik om te vergroten...
Ik vind Israel een land dat een genocide uitvoert op Palestijnen en zelf kernwapens heeft dus geen enkel recht van spreken heeft. Een land vergelijkbaar met Nazi-Duitsland wat betreft agressie richting buurlanden en richting minderheidsgroepen in eigen land. Hun voetbalsupporters zingen over het uitroeien van Arabieren, hun ministers houden er toespraken over, en hun leger voert het uit.

Trump heeft zelf het atoomverdrag met Iran opgezegd en zelf vorig jaar nog de installaties zomaar gebombardeerd. Alle smoesjes over hun aanval laten staan dat het een illegale willekeurige aanval is op een soeverein land. Bij Rusland en Wit-Rusland leverde dat 4 jaar sancties op. Dat zou bij de VS, dat al decennia in wisselende mate de wereld terroriseert, ook wel eens tijd worden. De Irak-oorlog zijn ze al mee weggekomen, dat was al een oefening in zoveel mogelijk nutteloze burgerslachtoffers maken voor wat oliegeld.
 
Je verdedigt nu een regime dat genocide pleegt op hun eigen burgers en al heeft aangegeven kernwapens te willen gebruiken. Iran uitsluiten is ten allen tijden logischer geweest dan de VS of Israël uitsluiten, al ben ik in alle gevallen tegen het uitsluiten van sporters vanwege hun geboorteland.
 
gedetailleerde discussies en wat voor gevolgen dat zou moeten hebben voor de sport, daar heb ik niet zo veel zin in. Is ook vrij nutteloos.

maar ik vind het wel vrij bizar dat de aanval van Rusland op Oekraïne (dat helemaal op geen enkele manier bedreiging was voor Rusland) op één hoop wordt gegooid met deze aanval van VS op Iran. Beide keur ik af, maar op één hoop gooien is echt niet terecht.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top