Schaats-statistieken raadspelletje

Duif zei:
2002 bij de vrouwen en 1977 (Sergey Martsjuk, niet erkend WR), 1987 (Leo Visser, wel erkend WR) bij de mannen waarin voor het eerst onder 4 minuten op de 3km werd gereden.
Klik om te vergroten...
Je bent er bijna. Wat is het tijdselement dat de vijf koppels gemeen hebben?
 
Laatst bewerkt:
Bonusvraag is alle namen erbij. Deze weet ik uit mijn hoofd: 1986 Kania 1500m,1993 Koss en 2020 Voronina 5000m. 3000m Martsjuk/Kemkers ? en Pechstein ?.
 
Mjøsaman zei:
40 puntengrens denk ik
Klik om te vergroten...
Dat was toen ik als klein jongetje het schaatsen begon te volgen een soort magische grens. Op de 500m reeds officieus gedaan door Grisjin op de bijna 1900m hoog gelegen baan in Squaw Valley, toen ik 8 dagen oud was, en 3 jaar later officieel in Medeo, ook door Grishin.
Op de 1000m mannen werd de 1.20 grens doorbroken door Ivar Eriksen (in Inzell), aan het einde van het eerste seizoen dat ik thuis wat meekreeg van het schaatsen.
Schenk's 1.58.7 tegen Verkerk's 1.58.9 in januari 1971 in Davos was een legendarisch Nederlands onderonsje - een trainingswedstrijd nota bene.
Martsjuk's officieuze 3.56.65 op Medeo in 1977 werd pas 10 jaar later door Leo Visser in het nieuwe, overdekte Thialf, benaderd (3.59.27) en eigenlijk pas 15 jaar later, in 1992, door Thomas Bos officieel verbeterd.
Niet verrassend was het juist Koss die de 6.40 doorbrak in 1993 in Heerenveen.
 
Bij de vrouwen duurde het uiteraard een 15-27 jaar voordat dezelfde 40-punten grenzen werden doorbroken.

Op de 500m was het Crista Rothenburger, in 1983, op, uiteraard, Medeo.
In het zelfde jaar doorbrak Natalja Petrusjova de 1.20, ook op Medeo.
De 2-min doorbraak op de 1500m was mogelijk nog legendarischer dan die van de mannen, toen Karin Kania in 1986 op Medeo 1.59.30 reed, bijna 3 seconden onder haar Inzell WR van een week daarvoor. Het duurde tot 1997 totdat Gunda Niemann dezelfde grens in Inzell doorbrak en tot eind 1997 totdat Catriona LeMay-Doan Kania's WR verbrak (met 1.57.87)
Het was inderdaad Pechsteinn die in 2001 (niet 2002, sorry) de 4-min grens op de 3000m doorbrak.
En tot slot de 5000m, waarop tot nu toe Natalia Voronina, in 2020, de enige is die met 6.39.02 de 40-punten grens doorbroken heeft.
 
Laatst bewerkt:
@Davos: weet jij wat vroeger de snelste (buiten) laaglandbanen waren? Volgens mij i.i.g. Bislett in Oslo vanwege de hoge tribunes waardoor je minder last hebt van de wind.
 
Laatst bewerkt:
SprintMaster zei:
@Davos: weet jij wat vroeger de snelste (buiten) laaglandbanen waren? Volgens mij i.i.g. Bislett in Oslo vanwege de hoge tribunes waardoor je minder last hebt van de wind.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat @Mjøsaman hier een (veel) beter antwoord op zal hebben, maar inderdaad was Bislett erg snel:
https://www.speedskatingnews.info/rink/NOBI en, vanaf 1959, ook Ullevi in Göteborg.
Daarvoor ook Hamar: https://www.speedskatingnews.info/rink/NOHS
En daarvoor het Frogner stadium in Kristiania (nu Oslo): https://www.speedskatingnews.info/rink/NOOF

PS: Die SSN-links zijn vaak/meestal lastig/niet te openen 🤷‍♂️
 
Laatst bewerkt:
Ik heb eens gekeken naar de snelste laaglandbuitenbanen t/m 1980 door ze te sorteren op de 10e snelste schaatser op de 5 kilometer mannen. Je krijgt dan de volgende lijst:

7:14.81 - 🇳🇴 Oslo-Bislett
7:15.27 - 🇳🇱 Heerenveen
7:23.99 - 🇳🇴 Trondheim
7:26.07 - 🇳🇴 Larvik
7:26.10 - 🇸🇪 Göteborg-Ullevi
7:26.33 - 🇳🇴 Oslo-Hovin
7:27.54 - 🇷🇺 Moskou-Dinamo
7:27.87 - 🇷🇺 Yekatarinburg-Yunosti
7:28.02 - 🇳🇱 Eindhoven
7:28.58 - 🇳🇴 Holmestrand

Als je tien jaar verder terug in de tijd gaat en alleen alle tijden t/m 1970 meeneemt krijg je deze lijst:

7:35.1 - 🇳🇴 Oslo-Bislett
7:36.0 - 🇸🇪 Göteborg-Ullevi
7:37.9 - 🇫🇷 Grenoble
7:38.1 - 🇳🇱 Deventer-IJssel
7:44.2 - 🇳🇴 Hamar
7:45.0 - 🇳🇴 Alta
7:45.3 - 🇳🇱 Heerenveen
7:46.3 - 🇷🇺 Moskou-Lille
7:46.7 - 🇳🇴 Tønsberg
7:47.3 - 🇷🇺 Sverdlovsk-Dinamo

Het maakt natuurlijk ook uit waar vaak gereden wordt, maar dit zal denk ik wel een redelijk beeld geven van de snelle laaglandbuitenbanen van vroeger.

Edit: het specificeren van het feit dat het buitenbanen waren in deze post is natuurlijk een beetje nutteloos als je maar t/m 1980 kijkt. Oh well...
 
Laatst bewerkt:
@Marcel Vos: heb je een linkje naar SSN die dit geeft? Of heb je alles bij elkaar gezocht? Ik ken wel de jaarlijsten (seasons best en seasons standings) maar die zijn vaak onvolledig omdat resultaten uit meerkampen er vaak niet in staan.
Hamar in de tweede moet denk ik 7:43.2 zijn.
 
Marcel Vos zei:
Ik heb eens gekeken naar de snelste laaglandbuitenbanen t/m 1980 door ze te sorteren op de 10e snelste schaatser op de 5 kilometer mannen. Je krijgt dan de volgende lijst:

7:14.81 - 🇳🇴 Oslo-Bislett
7:15.27 - 🇳🇱 Heerenveen
7:23.99 - 🇳🇴 Trondheim
7:26.07 - 🇳🇴 Larvik
7:26.10 - 🇸🇪 Göteborg-Ullevi
7:26.33 - 🇳🇴 Oslo-Hovin
7:27.54 - 🇷🇺 Moskou-Dinamo
7:27.87 - 🇷🇺 Yekatarinburg-Yunosti
7:28.02 - 🇳🇱 Eindhoven
7:28.58 - 🇳🇴 Holmestrand

Als je tien jaar verder terug in de tijd gaat en alleen alle tijden t/m 1970 meeneemt krijg je deze lijst:

7:35.1 - 🇳🇴 Oslo-Bislett
7:36.0 - 🇸🇪 Göteborg-Ullevi
7:37.9 - 🇫🇷 Grenoble
7:38.1 - 🇳🇱 Deventer-IJssel
7:33.2 - 🇳🇴 Hamar
7:45.0 - 🇳🇴 Alta
7:45.3 - 🇳🇱 Heerenveen
7:46.3 - 🇷🇺 Moskou-Lille
7:46.7 - 🇳🇴 Tønsberg
7:47.3 - 🇷🇺 Sverdlovsk-Dinamo

Het maakt natuurlijk ook uit waar vaak gereden wordt, maar dit zal denk ik wel een redelijk beeld geven van de snelle laaglandbuitenbanen van vroeger.

Edit: het specificeren van het feit dat het buitenbanen waren in deze post is natuurlijk een beetje nutteloos als je maar t/m 1980 kijkt. Oh well...
Klik om te vergroten...
Zoals @SprintMaster al dacht: met name banen met hoge tribunes
 
Marcel Vos zei:
Ik heb eens gekeken naar de snelste laaglandbuitenbanen t/m 1980 door ze te sorteren op de 10e snelste schaatser op de 5 kilometer mannen. Je krijgt dan de volgende lijst:

7:14.81 - 🇳🇴 Oslo-Bislett
7:15.27 - 🇳🇱 Heerenveen
7:23.99 - 🇳🇴 Trondheim
7:26.07 - 🇳🇴 Larvik
7:26.10 - 🇸🇪 Göteborg-Ullevi
7:26.33 - 🇳🇴 Oslo-Hovin
7:27.54 - 🇷🇺 Moskou-Dinamo
7:27.87 - 🇷🇺 Yekatarinburg-Yunosti
7:28.02 - 🇳🇱 Eindhoven
7:28.58 - 🇳🇴 Holmestrand

Als je tien jaar verder terug in de tijd gaat en alleen alle tijden t/m 1970 meeneemt krijg je deze lijst:

7:35.1 - 🇳🇴 Oslo-Bislett
7:36.0 - 🇸🇪 Göteborg-Ullevi
7:37.9 - 🇫🇷 Grenoble
7:38.1 - 🇳🇱 Deventer-IJssel
7:33.2 - 🇳🇴 Hamar
7:45.0 - 🇳🇴 Alta
7:45.3 - 🇳🇱 Heerenveen
7:46.3 - 🇷🇺 Moskou-Lille
7:46.7 - 🇳🇴 Tønsberg
7:47.3 - 🇷🇺 Sverdlovsk-Dinamo

Het maakt natuurlijk ook uit waar vaak gereden wordt, maar dit zal denk ik wel een redelijk beeld geven van de snelle laaglandbuitenbanen van vroeger.

Edit: het specificeren van het feit dat het buitenbanen waren in deze post is natuurlijk een beetje nutteloos als je maar t/m 1980 kijkt. Oh well...
Klik om te vergroten...
Ik heb vooral even snel gekeken waar er (heel) vroeger (veel) wereldrecords zijn gereden, heel lang alleen op natuurijs.
Nadat er kunstijsbanen met flinke tribunes kwamen, werd daar (ook) snel gereden, maar met maar weinig WRs.
 
Laatst bewerkt:
SprintMaster zei:
@Marcel Vos: heb je een linkje naar SSN die dit geeft? Of heb je alles bij elkaar gezocht? Ik ken wel de jaarlijsten (seasons best en seasons standings) maar die zijn vaak onvolledig omdat resultaten uit meerkampen er vaak niet in staan.
Hamar in de tweede moet denk ik 7:43.2 zijn.
Klik om te vergroten...
Ik genereer dit met mijn eigen database. De data in die database heb ik van de best performances lijsten van de WSSSA: https://www.dropbox.com/scl/fo/rk45...nces?rlkey=wo2luvpson1ua8gqzesnm9tk4&e=2&dl=0

Ik heb bijvoorbeeld van 1950 t/m 1955 de top 250 snelste tijden per seizoen op de 5 kilometer, van 1956 t/m 1963 de top 500, van 1964 t/m 1976 de top 1000, van 1977 t/m 1997 de top 2000, en van 1998 t/m nu de top 3000 per seizoen. Hoe korter de afstand en hoe recenter het seizoen hoe meer tijden ik heb meegenomen. Op de 500 meter heb ik vanaf 1998 de top 10000 tijden per seizoen.

Ik heb vervolgens allemaal formules geschreven die heel makkelijk kunnen filteren op dingen zoals jaar, hoogte, overdektheid, leeftijdscategorie, land, enzovoort, en daarna meer formules die daar weer uit lijsten kunnen generen zoals de snelste ijsbanen gesorteerd op de 10e snelste schaatser per ijsbaan.

Dit is echt bijzonder handig als je bijvoorbeeld naar de snelste Aziaten op lange afstanden buiten Seung-Hoon Lee wilt kijken, of voor die lijst van de snelste schaatsers gesorteerd op het gemiddelde van hun tien snelste persoonlijke baanrecords op de 5 kilometer die ik gisteren aanhaalde in het WB1-topic.

Dit 7:33.2 uit Hamar moet 7:44.2 zijn, dat heb ik nu aangepast.
 
Davosloval zei:
Ik denk dat @Mjøsaman hier een (veel) beter antwoord op zal hebben, maar inderdaad was Bislett erg snel:
https://www.speedskatingnews.info/rink/NOBI en, vanaf 1959, ook Ullevi in Göteborg.
Daarvoor ook Hamar: https://www.speedskatingnews.info/rink/NOHS
En daarvoor het Frogner stadium in Kristiania (nu Oslo): https://www.speedskatingnews.info/rink/NOOF

PS: Die SSN-links zijn vaak/meestal lastig/niet te openen 🤷‍♂️
Klik om te vergroten...

Banen waren vooral snel als er een EK en WK of werd gehouden. Sapporo ligt in een uitgegraven heuvel, dat vond ik ook heel bijzonder toen ik dat zag. In ieder geval de huidige top-10 van de volledig open banen op basis van het puntentotaal van 11 afstanden.

1. Tomakomai, JPN (door de wereldbeker daar een paar jaar geleden)
2. Ena, JPN
3. Arendal, NOR
4. Warschau, POL
5. Morioka, JPN
6. Helsinki, FIN
7. Sanok, POL
8. Kirov, RUS
9. Boedapest, HUN
10. Amsterdam, Jaap Eden, NED

Het Olympisch Stafion van Amsterdam staat nummer 1 als je de 3000 mannen niet meeneemt (want daar nooit gereden)
 
SprintMaster zei:
Raadsel 38: waar gaat deze statistiek over?

Bekijk bijlage 6608
Klik om te vergroten...

De oplossing van deze hebben jullie nog te goed. Het is het kleinste verschil tussen de winnaars 1000 meters dames en heren bij dezelfde wedstrijd op een laaglandbaan waarbij de winnende tijd van de heren onder de 1:10 ligt.

Kleinste_verschil_1000m_dames_heren_laagland.jpg

Op een hooglandbaan is er een verschil van 4.21 sec. tussen Bowe en McLeod bij Time Trials in SLC op 25 september 2021: 1:13.44 om 1:09.23. Wordt de beperking van de herentijd er af gehaald dan is er een verschil van 1.81 sec. tussen Bowe en Gebauer bij de AmCup 1 in SLC op 23 oktober 2021: 1:12.72 om 1:10.91.
 
Dat van Bowe en Gebauer klopt niet, want Stolz won bij die wedstrijd met 1:07.88. Gebauer mocht buiten competitie overrijden na een DQ en won daarbij (want hij was de enige) met 1:10.91.

Ik heb door wat wedstrijden gezocht en bij een pupillenwedstrijd in Enschede op 25 oktober dit jaar werd bij de A-pupillen gewonnen in 1:52.20 bij de jongens en 1:45.11 bij de meisjes, een verschil de andere kant op van 7.09 seconden.

In 1964 waren de vrouwen ook sneller in Lappeenranta in Finland, maar helemaal eerlijk was het niet. Het was een nationale wedstrijd waar de mannen een grote combinatie reden en de vrouwen een minicombinatie met 1:41.3 als snelste 1000m. De mannen reden dus geen 1000 meter, maar er werd ook een vierkamp voor b-junioren gehouden over de minicombinatie. Alleen jongens reden deze, en hier werd de 1000m gewonnen in 1:45.1, 3.8 seconden langzamer.

Als we een wat hoger niveau willen kunnen we naar Kolomna gaan, bij een masterwedstrijd in 2018. Hier reed Kachanova 1:16.48 buiten de competitie om. Dat is sneller dan de snelste man die die dag buiten competitie meedeed, want dat was Sergey Savelev met 1:18.29. De snelste man bij de hele sprintvierkamp, zowel binnen als buiten competitie, reed 1:17.33, dus Kachanova was hoe dan ook de snelste.
 
Laatst bewerkt:
Leuke statistiek! Zie ik goed dat het kleinste verschil bij een grote internationale wedstrijd 5.17 is? Oh nee, het is 5.01. Die Tae-Bum Mo kon er ook niks van haha. Altijd fijn om die naam nog weer eens ergens terug te zien. Verder leest deze lijst vooral als een grote ode aan de meest buitengewone werken van het fenomeen Miho Takagi. Het is ook leuk en handig dat deze statistiek zo dicht op de 5 seconden zit. Dat maakt het iets makkelijker te onthouden dan wanneer het 5.27 en 5.41 is of zoiets.
 
In de overgewaaide uitslagen uit Noord-Korea zijn de verschillen tussen mannen en vrouwen structureel een stuk kleiner. De laatste jaren maar 1,5-2 seconden. In 2012 reden de vrouwen zelfs harder dan de mannen....Eens te meer een aanwijzing dat die tijden niet al te betrouwbaar lijken.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top